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关于清朝八旗支出情况
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一株红药梦好
秦时明月
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能讨论还要把人拉黑,是不是不准人说话。八旗支出比明朝藩王多没人否认,但八旗对财政的危害没有宗藩多本来也是个事实,明朝毕竟是个土地税赋较为保守的国家,他也没有海关也没收厘金。
荣禄都把军费放到朝廷上说了,结果你来个中央和地方,清朝财政的集权情况,凡是洋务和地方练兵都有中央拨款为先。你这就没有分清情况强属诡辩。
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1楼
2023-08-05 07:29
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一株红药梦好
秦时明月
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赫德认为京师八旗没有什么卵用可以裁撤用以庚子赔款,计算出裁撤可节省出130万两。
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2楼
2023-08-05 07:31
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秦时明月
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4楼
2023-08-05 07:32
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秦时明月
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驻防八旗都只拿不到满饷,你张口就是还要养大部分闲散旗人。而1905年闲散旗人最好的出路是去当新军,除了当新军没人会给你补旗饷。
光绪二十四年《北洋练兵营制饷章章程》里就有提到。其中京旗常备军第六条“六、查北洋常备军兵丁入营三月后,查明堪胜操演,每名免三十亩差徭。惟旗兵向无差徭,拟将此次调到兵丁入伍三月后,查明堪胜操演者,除已有底饷之兵不计外,如无底饷之闲散,咨行各该旗营分别尽先坐补底饷,以资养赡而示体恤,倘半途有犯营规被革离营者,即咨行该旗营将坐补之饷一并革除。”
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5楼
2023-08-05 07:37
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一株红药梦好
秦时明月
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赫德自己的计算裁撤京八旗能节省旗饷138万可用于庚子赔款,他当时并不看好清政府的赔款能力,所以绞尽脑汁“帮”清朝开源节流,当然这是个比较保守的计算,他的同胞英夷萨道义提出旗兵已经没有什么军事价值,要停发旗兵饷银,改发带有5.5%利息的债票,不算其他各省的旗饷,仅只北京一地的旗饷既有五百七十六万两(《中国清代外债史资料 1853-1911》第919页)
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6楼
2023-08-05 07:50
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一株红药梦好
秦时明月
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8楼
2023-08-05 08:04
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一株红药梦好
秦时明月
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再给你看看1905年的旗饷支出构成,事实上除了京爷八旗能满饷支出,其他驻防八旗能用七成就不错了
餉乾
八旗滿蒙漢兵丁餉銀二百五十七萬三千三百零二兩三錢四分零二毫;
兩翼八旗前鋒護軍兵丁餉銀六十五萬一千一百九十六兩二錢二分三釐;
圓明園八旗兵丁餉銀二十萬零八千零零八兩七錢九分一釐;
健銳營八旗兵丁餉銀十二萬六千七百四十六兩六錢五分八釐;
内務府三旗兵丁餉銀六十四萬四千五百五十兩零八錢八分零六毫;
内外火器營兵丁餉銀二十五萬六千三百七十六兩六錢九分;
神機營親軍隊餉銀三萬三千八百兩;
步軍營兵餉馬銀三十四萬零七百三十二兩五錢五分六釐;
五營兵餉官兵津貼等銀十八萬零九百八十兩零一錢二分二釐二毫;
武衛左軍餉銀一百十八萬六千九百二十七兩一錢六分九釐;
直隸練餉銀六十三萬七千三百三十兩零六錢四分九釐六毫;
京旗常備軍餉銀三十五萬五千八百八十二兩;
吉林練餉銀十萬兩;
熱河俸餉銀十七萬四千零一十二兩零二分二釐四毫;
察哈爾俸餉銀三十一萬三千七百五十六兩零三分五釐;
密雲俸餉銀十一萬二千三百二十九兩七錢四分一釐;
黑龍江官兵俸餉銀三十五萬二千兩;
景運門等處口分等銀九萬六千四百二十七兩五錢三分七釐;
玉田等縣駐防米折銀二萬五千六百四十六兩六錢二分三釐;
冷口駐防米折銀一千一百三十兩;
滄州保定等處駐防米折印一萬四千四百十五兩五錢;
東安等處駐防米折銀一千二百五十一兩七錢五分。
以上共放二兩平銀八百三十八萬六千八百零三兩二錢八分八釐,折合庫平銀七百八十八萬三千五百九十五兩零九分零七毫二絲。
搭放八旗兵餉錢一百四十八萬八千六百九十五吊;
搭放步軍營兵餉錢七萬四千七百七十吊;
以上放當十大錢一百六十一萬五千四百六十五吊;
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10楼
2023-08-05 08:07
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二曲盛世悲歌
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,
@下西洋752
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12楼
2023-08-05 08:13
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一株红药梦好
秦时明月
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京爷能拿到钱那是京爷你其他驻防八旗还想拿到钱?为什么张口就来就是惊人之数呢?
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13楼
2023-08-05 08:14
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一株红药梦好
秦时明月
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我一直强调的是宗藩和八旗的支出要看他们放在整个政府支出里的结构里看。八旗支出要算到军事支出里,而清政府军事支出在财政中占比最多的是在康熙时期“十之有八”,乾隆时期“十之七、六”,其中绿营在其中又占八成,所以就有乾隆的裁撤绿营和汉八旗出旗。而在清朝财政收入最多的那最后十年,清末新政,清朝改革军制,八旗不断缩减,强令闲散旗人出旗。所以你开始就说旗人拖垮清朝是完全错误的,他们的经济政治特权结束于清朝完蛋之前。
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15楼
2023-08-05 09:18
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哎呀呀呀呀呀哼
混一戎华
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清朝不只养旗人,还要养宗室。宗室也是一笔很大的花销。清末就有14万宗室了。
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16楼
2023-08-05 09:35
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皮卡死侍
秦时明月
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这个确实不一样,明朝那是纯养猪,只收钱不办事,清8旗拿钱是要戍边的
你这么想,佟丽娅是锡伯族的对吧,但这个民族世居东北,怎么大老远跑新疆去了呢?
IP属地:新加坡
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17楼
2023-08-05 09:54
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哎呀呀呀呀呀哼
混一戎华
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以乾隆时期为例,清朝每年养宗室就要花费400万俩以上的白银。占当时中央财政总收入的10%以上。
IP属地:陕西
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18楼
2023-08-05 09:58
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哎呀呀呀呀呀哼
混一戎华
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再说一下明朝有个制度叫盐印制。这个制度清朝应该没有,这个盐引应该也不会记入当时明朝中央财政收入的。所以说关于古代政经济财政收入这一块是很复杂的,不是一两个或几个表格就能说明问题的。
IP属地:陕西
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19楼
2023-08-05 10:03
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去日若飞隼
秦时明月
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你跟明粉较劲没用
拉黑之后继续造谣
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20楼
2023-08-05 10:14
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