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【长帖】“最强”之战究竟在打些什么?新宿决战第一回合纵览

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预先声明,这个帖子只讨论漫画的剧情和设定,不是用来做饭圈战场的。
要整活的我也会专门发一些整活的帖子,比如之前我就发了一个整活宿傩的帖子。我不排斥整活,但我对饭圈的战争没兴趣。别看不懂漫画就在这预设我是哪方的粉丝。
不管是三轮还是李梅,只要发表任何饭圈言论,或者上来就扣帽子的,我全都删。
本帖讨论的话题集中与新宿决战的第一回合战,建议有意参与讨论的吧友先从头将223话到230话完整、连贯地看一遍。
第一回合战连贯地看下来的体验和追更的体验是截然不同的,并且这短短8话中还不少并不是很好理解的细节,务必在全面掌握并理解了这几话内容的基础上,作出客观的判断。
毫无疑问,这帖排斥所有云读者……我看到过很多一张口就是“落花之情是新设定”“无量空处以前只有控制现在怎么突然增加了脑伤”之类非常神奇的发言,如果对作品只有这个掌握程度的话,请移步我其他的撕逼帖子里对线。
另外,为了版面不至于太乱,务必请各位在整个帖子更新完成后,再发起单独楼层的回复。帖子更新完之前回复的楼层,我也会统一删除,如果有不小心回复被我删掉的我提前说声抱歉。
以下正文。


IP属地:江苏1楼2023-07-28 15:49回复
    223话
    这是新宿大战的第一话,这一话主要有几个细节问题需要明确一下。


    以上是歌姬术式的介绍,我们直接抓重点:
    1.术式要成立,必须在歌姬的术式范围内。
    这点没啥问题,当时五条和歌姬站在一起。
    但同时,乐岩寺也在歌姬术式的仪式现场。
    问题一:为什么乐岩寺也在仪式中呢?
    第一次看的时候我以为乐岩寺是来协助歌姬完成仪式的,但后来一想,目前似乎没有一个术师在发动自己的术式,还可以通过多人完成仪式的方式增幅术式的。另外,在附录里作者说过,歌姬是唱歌最好的,大概是术式的原因。也就是说,术式步骤里舞和乐这两项,按理来说都是歌姬自己完成的,歌姬自己唱歌就好了,乐岩寺难道就是为了特意过伴奏一下吗?
    从歌姬的术式描述上看,歌姬能加BUFF的人数是不限的,在仪式中的乐岩寺应该也获得了一定程度的提升。
    问题来了,他为什么也要接一次歌姬的BUFF?考虑到前一话,五条是和歌姬和乐岩寺三个人一起走出来的,而之后的观战席上又没看见他俩,因此推测,他们在获得了BUFF之后,应该有什么特殊的任务要去处理。
    2.歌姬的术式效果在一定时间内生效。
    问题二:这个时间有多长?
    这个其实真不知道。究竟是只持续到五条打完茈,还是其实持续了一整个第一回合战斗呢?但是这个设定还挺关键的,直接影响到对决战双方纸面数据的认知。
    3.歌姬的仪式让术式效果获得了120%的升华。
    问题三:歌姬术式的BUFF效果原本是多少?
    这里其实也不知道,但是歌姬的效果提升程度影响读者对五条那发茈威力的判断。
    问题四:五条的茈的加成应该如何计算?
    有人可能会觉得奇怪,五条的茈不就是200%的威力吗?这还有什么好讨论的?
    但真的如此吗?

    仔细看旁白的介绍,五条放出200%的茈,是因为同样不省略咒术的任何一个步骤获得的提升——这里并不包括歌姬BUFF带来的提升,也不是说平常的2倍是五条这发茈最终的威力数值。
    假设歌姬的术式效果是带来x的总量、输出的提升,那么不省略步骤的歌姬BUFF就是1.2x,五条的茈正常的威力是W,那么按理来说,五条的这发茈,威力应该是2.4Wx——真的是这样吗?
    歌姬所提升的是咒力的输出,但茈并不是咒力的输出,而是术式的出力——这两者是不同的概念。
    术式是通过将咒力输入到术式里达成效果的,就像把电能输入到电灯泡里,电灯泡会发光。但是,我们并不知道咒力输出的提升比,和术式出力的提升比,之间存在一个怎样的换算关系。如果是1:1那自然是没什么问题,但从整个咒回的术式设定来看,恐怕未必如此。
    所以假设咒力输出和茈的出力之间的转换系数是A,那么五条放出的这发茈的计算表达式应该是2.4AWx。
    当然以上这些只是为了清晰地说明五条的这发茈并不是只有平常的茈2倍的威力,实际上作者可能根本不会去计算什么具体的数值,只是为了说明这发茈威力远超平常而已。


    IP属地:江苏2楼2023-07-28 15:50
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      224话
      这一话五条和宿傩打拳打了15页。第一次看的时候我觉得这话挺无聊的,和以前追死神的时候,黑崎卍解和白哉打了一整话啥结果没打出来一样。
      但在重看的时候注意到一些细节,第一次看的时候没看明白那些战斗场景究竟画了些啥。
      这里也说明了,作者目前的分镜技术,其实不是能很好地支撑起作者在战斗场景中的构思。
      这里我们一页看这场战斗“前菜”究竟画了些啥。
      前面两页,五条用赫把宿傩撞到天桥下面,到这里都没什么问题。
      接着是下两页:


      这里主要是五条趁着宿傩没调整好位置,一路追着他踩,宿傩只能在地上翻滚躲避五条的进攻,一路上了天桥。
      接着宿傩为了摆脱只能被动躲避的局面,用术式从中间切断了天桥,天桥塌陷,五条漂浮在空中,而宿傩随着天桥一起坠下。
      但是五条却没有停止追击。


      IP属地:江苏3楼2023-07-28 15:51
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        下两页:


        五条用苍将整个被截断的天桥,连带着宿傩,一起吸引到上空,然后以宿傩所在的那一面砸向一旁的建筑物,试图将宿傩变成肉夹馍。
        而宿傩则双手撑着截断的天桥,在砸到建筑物之前,跳到了另一座建筑物的天花板上。


        IP属地:江苏4楼2023-07-28 15:52
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          宿傩这么做是为了进行一个迂回,让自己的位置绕到五条的身后,然后对五条身后的建筑物打了一发解。


          IP属地:江苏5楼2023-07-28 15:53
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            下一页:
            五条以为这发解是朝着他来的,但没想到宿傩打的是他身后的建筑物。

            在五条确认身后建筑物的情况的时候,宿傩再一次冲了上来。


            IP属地:江苏6楼2023-07-28 15:54
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              下一页:

              在宿傩打出一拳的时候,刚刚被宿傩用解切下来的建筑物正好砸到两个人的上方。


              IP属地:江苏7楼2023-07-28 15:54
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                下一页:

                这一次这一拳宿傩用了领域展延中和五条的术式,而五条在确定了这一点之后,主动解除了术式,宿傩也惊讶于五条居然这么果断地解除了术式。
                接着宿傩切下来的建筑物坠落下来,玻璃窗的这一面撞在两人头上,两人在空中被坠落的建筑物罩在了里面。


                IP属地:江苏8楼2023-07-28 15:55
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                  下一页:

                  可以看出来,这里的背景是90度转置的房间走廊。这也能说明上一页最后一格表示的是坠落的建筑物把五条和宿傩两人罩在了建筑物里。
                  也就是说,宿傩故意用解打建筑物,为的就是让两人能够进入这种比较狭窄,遮掩物较多的地方战斗,这样他就可以利用建筑物来对五条发起进攻。
                  (这两页不仔细看个几遍是真的看不明白,但是如果做成动画的话,整个战斗的场景变化应该会很清晰。)


                  IP属地:江苏9楼2023-07-28 15:56
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                    下一页:

                    这一页宿傩把门拆下来作为掩体,而五条悟则准备连着门一起打。
                    最后宿傩砍下来的建筑物坠落到了地面上:

                    两个人从一片废墟之中走出来:

                    可以看出,这一段的战斗设计本身是很丰富的:利用建筑物落体来体现时间感,并且充分利用建筑物来进行一系列的攻防战,过程设计得很流畅。
                    但是……分镜画得让读者不能快速看明白,这些构思就大打折扣了。


                    IP属地:江苏10楼2023-07-28 15:57
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                      225话
                      225话解说团初登场。这一话解说团给的信息量还是很丰富的,几乎每一个信息都影响读者对整场战斗的理解。可以说,如果将第一回合战视为一场“充分利用咒术规则来决胜负”的战斗的话,解说是不可缺少的。
                      这一话明确了以下几点:
                      1.宿傩在和五条肉搏的时候使用的确实是领域展延中和术式的手段。
                      2.宿傩同样在领域展延的过程中无法使用生得术式。
                      3.现代术师对开放式领域几乎一无所知。
                      4.五条和宿傩双方都不存在咒力不足的情况。
                      5.领域的对抗本质上是结界术的对抗。
                      6.猜测五条和宿傩不直接展开领域的原因——双方都不知道领域展开的结果会是怎么样的。
                      由于6,所以五条有没有宿傩的领域无边界的情报实际上是不重要的。因为五条就算知道了宿傩的领域是无边界的,他也不知道和无边界领域进行对拼会是怎么样的一个结果。
                      在这里有一个很重要但容易被忽略的设定解说,来自于冥冥。
                      冥冥的意思是,有边界的领域的互相压制,是结界外壳的的互相压制,但是没有边界的领域是无法达成领域的互相压制的。冥冥不确定是否会围绕着被赋予的必中效果达成互相压制。而日下部则认为,必中效果被赋予在了结界里,所以互相压制的是结界。

                      当然最终我们知道,实际上面对无边界领域,真正互相抵消的是“必中命令”。
                      所以结论是,五条无论如何,都必须先尝试一次正常的领域展开,才能知道最终和宿傩的无边界领域对拼的究竟是什么。
                      只是大家都被无边界领域可以从外部破坏领域外壳吸引了注意力,忽略了无边界领域要从外部破坏领域外壳,有个前提,那就是领域内部是存在对拼的。
                      如果领域内部不存在对拼,那么就根本不可能有什么外部破坏领域外壳的事了。而领域内部对拼的是什么,对拼的结果如何,五条是不知道的。所以他必须亲自试一次,才能知道。


                      IP属地:江苏11楼2023-07-28 15:59
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                        另外,这一话,还给出了整个第一回合战五条的胜利判定条件:

                        接下来的整个第一回合的领域战,五条全都是为了实现“让对方受到强大打击领域崩坏从而让自己的必中术式成功命中”这一战略目标的。
                        五条要获胜,那么有两个前提:
                        1.五条能在领域对拼的过程中,给予宿傩足够大的伤害让他领域崩坏;
                        2.五条的领域在宿傩的领域崩坏前,不能被宿傩破坏。
                        从后续的战斗中我们可以得知,五条的所有领域操作,都是围绕着这两个战略目标进行的。
                        前三次的领域展开是为了达成目标2,即让自己的领域能够维持足够长的时间;而后两次领域展开则是在达成目标2的前提下达成目标1——在自己的领域维持期间内对宿傩造成足够大的伤害。


                        IP属地:江苏12楼2023-07-28 16:00
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                          226话
                          这一话是五条的回合,重点在于展示五条领域以外的,超越常识之处。
                          这一话五条展示了用反转术式硬抗御厨子斩击,两次撑开简易领域,在使用反转术式的同时不影响正常的咒力操作等等技术。
                          这一话必须和《星与油》对照来看。
                          五条:你们是特级是因为你们达到了特级标准,而我是特级是因为最高只有特级。
                          在星与油里,99中了两发旋涡就就是去了行动能力,但是五条全身被凌迟一样可以快速通过反转术式复原;99撑开一次简易领域被剥落就失去了抵抗领域的能力,但五条悟在简易领域第一次被剥落的时候,随手有撑开了第二个;99在使用反转术式的时候会导致凰轮威力骤减让原本都控住的羂索脱困,五条同时使用反转术式和咒力操作两者都能保持最好的状态。
                          从这样的对比就可以看出,五条悟毫无疑问代表了咒术的最高水准,现代最强术师是当之无愧的,仅这一话就足够展示最强之战“最强”的含金量了。
                          另外,这一话五条的这个心理活动描写,实际上是应对上一话的分析中提到的获胜目标。

                          五条在明确自己的术式性能的情况下,亲身确认了宿傩的术式对自己并不能造成命中即战败的效果。
                          五条可以用简易领域、反转术式、落花之情等等硬接宿傩的领域必中,但是宿傩却没有任何应对五条的领域必中效果的办法,宿傩只要吃到了无量空处,就一定会被控在原地并且大脑受损。
                          所以那两条获胜途径,是五条悟专属的获胜途径,宿傩是没有办法通过让自己的必中命中五条来获得这场战斗的胜利的。


                          IP属地:江苏13楼2023-07-28 16:01
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                            227话-289话
                            这三话开始正式描写领域战。
                            这三话的构思实际上也非常明确,227-228话让五条找到一个让自己的领域能撑得足够久的方法,228-229话则让五条找到一个能在自己领域维持的时间内重创宿傩的方法。
                            这三话领域战要着重看双方所使用的策略和应对。策略和应对才是领域战的核心内容。
                            关于227双方所采用的战术和各自的应对策略,我已经写过一个帖子了。
                            https://tieba.baidu.com/p/8481404344?pid=147948285346&cid=0#147948285346
                            在这里纠正一下之前说错的部分。
                            根据冥冥的说法,五条先将领域扩大,是为了尝试能否用大结界将御厨子的范围整个收纳进去,但是最终领域还是出现了缺口,所以五条立刻放弃了这个方案,尝试将领域缩小到极致来增强结界的强度。

                            至于反转术式修复术式熔断的原理,和我之前猜测的大差不差。只是我没想到五条这么疯,是自己主动对自己的脑子动手的。
                            https://tieba.baidu.com/p/8481547502?pid=147949044407&cid=0#147949044407


                            IP属地:江苏15楼2023-07-28 16:05
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                              而228话让人看不明白的大概是这三页吧:



                              这里的动作戏是宿傩跳上了天桥,五条则在天桥下方向上打拳,不断从天桥的底部破坏天桥,而宿傩则在天桥上方闪躲五条的攻击。
                              宿傩最后跳到的天桥上的栏杆上,然而五条却从他的身后钻了出来。宿傩向后看的时候,五条一个瞬身消失在了原地,跑到宿傩的前方,一个挥手将宿傩击退。


                              IP属地:江苏17楼2023-07-28 16:06
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