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对思想实验的分析

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思想实验,其中之一便是高速运动的杠杆实验,认为在坐标系A中两个小球于杠杆两端以速度v向支点运动,杠杆始终平衡;坐标系B也以速度V与其中一个小球同向运动,那么坐标系B的观测结果里,杠杆是无法保持平衡的,这就是他提出的“杠杆悖论”。
然后他又提出了另一个思想实验,参考系A中一根笔直的光纤中点有一控制装置和电灯,两端同时输入光信号,只有光信号同时抵达中点电灯才亮,可见参考系A中电灯是亮的,而在参考系B中,电灯应该不会亮。黄自称这个实验能证明同时的相对性也是错觉。当然这时候已经没有人能够反驳他了。


1楼2023-07-07 11:08回复
    杠杆悖论——忽略了观测者定义运动的描述
    电灯悖论——这不是薛定谔的猫实验吗?


    2楼2023-07-07 11:10
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      我对本吧历史上的大能要用引力波理论来解释悖论感到无比惊讶


      3楼2023-07-07 11:16
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        B与小球保持静止就不是惯性系了


        IP属地:四川来自iPhone客户端4楼2023-07-07 11:56
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          同时到中间,这就是一个同时同地的事件啊,在哪个参考系看都一样的


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          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2023-07-07 14:00
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            x1=-l+vt,x2=0,x3=l-vt
            换系后
            x1'=-γl,x2'=-γvt=-vt'
            x3'=γ(l-2vt)=γ(l-2vγ(t'+vx3'))
            (1+2v²y²)x3'=γl-2γ²vt'
            x3'=(l/γ-2vt')/(1+v²)
            x2'-x1'=-vt'+γl
            x3'-x2'=(l/γ-vt'/γ²)/(1+v²)=(x2'-x1')/γ²/(1+v²)
            易证此比例即为质点3的动质量系数
            √(1-(2v/(1+v²))²)
            鉴定为洛伦兹变换没学好


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            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2023-07-07 14:32
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              B作为非惯性系想要当作惯性系研究就引入惯性力啊,这个惯性力+小球向心力=0


              IP属地:四川来自iPhone客户端8楼2023-07-07 16:38
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                这不是非惯性系吗……
                其实比起他这个我更想知道怎么用引力波解释的


                IP属地:重庆9楼2023-07-07 16:54
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                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-07-07 19:27
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                    这是第一题的时空图,我认为的解题思路是先算力臂,再算力……另外我觉得算力臂时应该用杆系的同时线找位置,毕竟是杆在受力


                    IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-07-07 20:10
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                      考古发掘成功,找到了原型题。


                      还有当时两位大吧主的解题


                      到底是什么让他们感到困难???


                      15楼2023-07-07 21:56
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                        红线是杆系黄线是球系等时线


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                        IP属地:安徽来自Android客户端16楼2023-07-07 22:09
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                          总的来说就是牛三相对论化的问题
                          比如有这样一个两球碰撞:假设两球完全非弹性散射,水平方向相对速度v~1,竖直方向u远小于1。显然m2=γm1,动量变化量都是γmu。如果说在此参考系Δt1=Δt2则有f1+f2=0。
                          而如果换到球2水平静止的参考系,直接对四力做洛伦兹变换计算3力有f1'+f2'=f1/γ+f2*γ≠0。此时计算动量可以发现Δp仍是γmv,此处3力不等大相反是因为2球运动速度不同Δt不一致导致,Δt1'=γΔt1,Δt2'=Δt2/γ。为什么2体相互作用持续时间居然不一样呢?其实力终究是靠场传递的,2边受作用时间不同似乎也合理。
                          注意到一开始Δt1=Δt2是我随便取的,因此除非有对称性要求,一般情况下作用力与反作用力比例系数不确定(从场论推起应该能算出确定值来)。此类有相对运动2物体的接触力的牛三在相对论中并没有简单的形式。
                          至于原题,比如先假设杆系反作用力系数,再按照球系球受力→杆系球受力→杆系杆受力→球系杆受力去推,显然能得到平衡结果,就不具体推导了。


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                          IP属地:安徽来自Android客户端18楼2023-07-08 02:51
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                            如果两个滑块紧贴相对速度保持v,滑动摩擦力f在不同系下会是一样吗?


                            IP属地:四川来自iPhone客户端19楼2023-07-08 09:32
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                              杠杆问题,肯定是取静止的点为矩心,取左边运动的物体A为矩心, 它在B系中是静止的,原来的支点受到的力是两倍的物体重力,变换后跟右边的受力仍然是2比1的关系,到左边矩心的距离还是1比2的关系,所以杠杆仍然平衡。


                              IP属地:上海来自Android客户端20楼2023-07-08 10:53
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