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【新人漫画浅析】一个不太看得懂漫画的柯哀人试图解析漫画设定

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前排说明,我不太能看懂漫画,是真的,不太能适应每框的转变,甚至有时候是谁说的那句话都要反应半天……
立场说明,坚定柯哀党,铁站柯哀,但是不厌恶毛利兰,至少在我眼里毛利兰不是一无是处,只是有些地方令人无奈甚至烦,但绝对不是多讨厌。
开文说明,开这个贴是因为想说一些个人看法,或许这些看法多年前就有大佬说过了吧,我接触漫画硬核分析不多,觉得那些大佬们的分析都是令人拍案叫绝
分析说明,因为看不太懂漫画,所以以前一直只看动漫,并且时间太久有所遗忘,但稍微深入了解过名柯的人都知道动漫对漫画有改变和原创……就m26事件而言,我的心态可能也从“我磕柯哀就好,73老贼懂什么名柯,随他画了”转变到“我懂个锤子的名柯,73老师是一民伟大的艺术家”(咳咳,双标怪,是这样的,dddd)所以我也开始试图去揣测他为什么这样画了



IP属地:北京来自Android客户端1楼2023-04-17 11:13回复
    【篇章一】我哀出场比兰晚?是短篇变长篇才加入的?
    我大概是看到过有人说这类话的,那我们就从漫画的开篇探究一二吧。
    首先便是第一本,我们先看目录,9个FILE对应四个或者说三个案子。
    1、豪宅老爷杀人事件
    2、云霄飞车杀人事件
    3、社长千金绑架案件
    4、冲野洋子房间死人事件


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2023-04-17 11:17
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      好图,🇰🇷了


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-04-17 11:17
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        我想试着从作者思维来阐述,为什么要这么安排呢?
        第一个案件毫无疑问,是要开篇名义,给大家塑造一个主人公形象——是一个厉害的,能帮警方破案,有话语权,可以在现场调查的优秀侦探。
        如图所示,目暮警官特意强调“又让你帮忙了”,而且这个案件的老爷应该是不认识工藤新一的。(你想,设定里工藤新一是小有名气的,案件刚结束就有电视台报导称为福尔摩斯,目暮警官也是说又,这证明这时候的工藤新一已经是一个有所名气,活跃在案件的侦探了,这个老爷计划杀人不会请工藤新一来吧)
        这里想说的就是,可以这么说,这时候的工藤新一不是后来的死神小学生那样总是碰巧在现场(不是他去哪哪死人),而是出了案子之后,被邀请过去帮忙查案的。
        所以我们可以得到第一个结论,作者通过这里,想告诉我们,工藤新一是一个厉害的侦探,并且是有影响力和话语权的。指目暮警官会想着找他帮忙,会为他的调查提供帮助和便利。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2023-04-17 11:25
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          插眼


          IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2023-04-17 11:40
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            第二个案子我相信看过柯南非☁️观众都是熟得不能再熟了。
            云霄飞车案
            案件作用:
            1、介绍毛利兰
            2、引出反派黑衣组织(主线)
            3、从新一变成柯南
            首先我们来谈,为什么说这个篇章的第一作用是介绍毛利兰?
            毛利兰为什么要出现呢?说实话,我和别人表达过我的看法,毛利兰塑造得挺失败的,也不怪这人气这么破,我说过这种话“把灰原哀的戏份给到毛利兰,那这个或许占着女主坑的人就是真正的女主了”
            当然,大家可以不认同我的看法,有人反驳过我的一句话我也很认可“如果那样写名侦探柯南就不是名侦探柯南了”
            为什么我觉得毛利兰塑造得失败,并非我讨厌毛利兰,相反,我还挺喜欢毛利兰的(但是x粉令我讨厌,简直招黑树)我觉得塑造失败更多的是因为我挺同情毛利兰?被作者强行捆绑成了一个不合适她的人的附庸,明明是一个好看,暴力但温柔的普通女高中生,如果换个校园恋爱番妥妥拿女主剧本的角色,在这个人均开挂的柯南世界就变成了2哈子
            扪心自问,毛利兰其实已经比现实生活里很多妹子好了,尤其比那群魔怔xxn粉好多了(先说明这里提n不提n不是打拳哈,而是我比较毛利兰自然是和妹子对比啊)
            毛利兰会承担家庭责任,偶尔有些聪明,有一门特长,温柔不发店,有善良和正义感。她真的很差么?我知道我们柯哀特别喜欢用拉窗帘事件,泳池事件反击魔怔粉,这我也认可,毕竟没办法,人家不和你讲道理,你也只能仙术对轰了,但我内心并不觉得多厌恶她。还是那句话,她超越了现实里多数妹子,只是在柯南主线世界里被衬托成了二哈。


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2023-04-17 11:41
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              接下来的问题:
              毛利兰是必须的角色么?我的评价是借用瓶子的话,年三十的兔子,有她过年没她也过年。
              柯南一开始肯定或者现在也是以推理剧自居(虽然推的好像不是个理)
              推理剧一定需要女主么(指感情线),可有可无吧,不过没感情线肯定会枯燥很多,也少了很多可以创作的内容。
              所以我才说毛利兰是有她过年没她也过年,要个女主感情线,但不是必须要毛利兰,你也可以开局来个旗鼓相当的女主啊(嘛,确实就不是柯南了)
              不扯这么多了,上我的观点吧,毛利小五郎才是比毛利兰更必须的角色!毛利兰在这里的出场根本不是谈感情线的,而是为了成为小五郎出场的合理理由。
              讲道理,我都不知道这个案件怎么当新兰磕……
              简单把几处重要截图放在这里,你们自己看吧(其实不看都知道吧)
              这里的新兰戏份:
              ————————
              兰:你要是不退出足球队……(说明毛利兰心里继续踢足球才是新一更好的出路和选择,毛利兰对工藤新一是关注的,是希望他好的这个毋庸置疑)
              新:我喜欢推理,喜欢福尔摩斯
              兰:那你写推理小说啊
              新:我要当福尔摩斯
              ————————
              结合后文,这俩青梅竹马,结合前文,电视都知道工藤新一tm是侦探,是福尔摩斯了。
              就毛利兰还在觉得这是不务正业,不是好前途(估计被她爹影响了吧)
              游乐园部分(气得脑溢血,加上感觉偏题了,加速说吧):
              啊,一路上聊毛利兰没兴趣的福尔摩斯,顺手牵个妹子,得意的说自己偷看到人家大腿,出了案子毛利兰吓得贴他背后他疯狂去查无头尸(现实里可能我都不敢看),大晚上叫吓哭或者说难受哭的毛利兰自己回去然后莫名其妙去追踪伏特加(真的莫名其妙啊,就是一种,我觉得他不是好人,所以我要去追踪调查他)
              我tm……反正我个人是看得心态爆炸,也是我一点不认可73给我讲这两人互相喜欢的原因给我一种新一是一种哄孩子一样的口头喜欢,就是嘴上说着喜欢,实际上只忙着自己





              IP属地:北京来自Android客户端8楼2023-04-17 11:59
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                IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-04-17 12:04
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                  第三个案子——社长千金绑架案
                  云霄飞车案的案子的另外两个作用
                  反派出场,变成柯南,我就不多说了,这个其实没啥好说的,这就是作者的创作,区别于其他作品的设定,就是你必须要告诉读者的,你在画什么。
                  可以这么讲,开篇的漫画真的是紧凑到没有一框的浪费,每一处笔墨都有出现的意义。
                  接下来就到了社长千金绑架案了,这其实是tv的标题,你看漫画标题其实就很明确了,为什么要在这里画这样一个挺无聊的案子(我觉得确实很无聊)
                  但是却必须要画,理由如下:
                  1、给柯南入住毛利事务所一个不太合理的合理解释
                  2、对比工藤新一和江户川柯南的处境(看标题)
                  第一个理由很简单,你想啊,阿笠博士让毛利兰把江户川柯南带回家去,毛利兰同意了,但是这个事情真的是毛利兰能做主的么?
                  并不是,毛利兰只是普通高中生,说白了,毛利家的话语权是毛利小五郎的,必须毛利小五郎点这个头,这里就牵扯一个简单么现实问题。
                  如果你是毛利小五郎,你能允许一个完全陌生的孩子寄宿在你家?
                  答案是不能,哪怕是毛利兰的请求,毛利小五郎也很难直接同意。我们都知道,带孩子难,带别人家的孩子更难。
                  江户川柯南的寄宿面临第一个问题,如果江户川柯南出了安全问题或者其他问题,毛利小五郎如何负责?一个不认识谁家的孩子,你敢直接接过来这个责任?
                  第二个问题,江户川柯南的生活开销怎么办?按照设定,这时候的毛利小五郎没什么生意,经济状况其实真不太行(虽然可能有这么大一栋房子也不应该穷吧),但是你结合后面的内容,可以侧面看出来毛利小五郎经济比较拮据(比如rum说的,毛利小五郎只有中奖了才会去寿司店庆祝。毛利小五郎总希望赛马中奖也是经济拮据的侧面表现)
                  我强调这个并不是说毛利小五郎是一个吝啬的人,而是想说明经济拮据是毛利小五郎面临的现实问题,毛利小五郎是个好人,但不意味着他不需要思考这些。事实上后面也特意画了工藤有希子给了毛利小五郎一千万的抚养费,这也证明,这个问题73是想到了的。
                  但是毛利小五郎太必须了,寄养在毛利小五郎家也太必须了(这个事情下面去讲)所以这个地方必须要有一个让毛利小五郎点头的理由,所以我认为这个案件的第一作用就是给一个合理(虽然我觉得不合理)的理由,让柯南寄宿。
                  柯南的到来带来了生意,柯南在破案起了作用,加上女儿的请求,用这些东西来塑造毛利小五郎点头的合理性。


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2023-04-17 12:22
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                    进一步,我说这个案子有第二个作用也就是标题,突出对比变小后的工藤新一的处境。
                    我知道,有一部分柯迷喜欢持一个观点,柯南和新一是两个人,也有新归兰柯归哀的言论。对此我的看法是,柯南和新一当然是一个人,不管柯还是新,都是我哀的俘虏罢了(虽然我哀也是柯的俘虏,真tm气啊,为什么我哀不是我的)
                    但是我理解为什么会有这种分裂感,因为柯和新确实如同分裂的两个人。
                    我首先提出一个观点,也是我很讨厌魔怔粉的理由之一。这个观点就是:柯南或者说新一不是一个完美的人!
                    就拿之前某节目的话术来说“柯南是侦探,不是花花公子,不能有道德问题。”我呸,真够☁️的,柯南或者新一从来不是现在被☁️粉打上痴情,专一,完美等等各种标签,必须完美无瑕的人,事实上柯南已经犯了很多错误了。
                    工藤新一的性格里,除了我们所热爱和夸赞的正义感以外,还有相呼应的,少年得意带来的狂妄与浮躁。我希望柯南或者新一的粉丝能坦然接受这个事实,如果你不接受,或者你想骂我,那我只能说,别骂了,你说的对,是我蠢,是我嫉妒他瞎说的。
                    为什么说工藤新一狂妄呢?其实很明显啊,云霄飞车案就给你展示了,他可以因为直觉,毫不准备的就去追伏特加,说白了要不是琴酒这个我哀俘虏非要多此一举的用A药,新一就已经交代在这里了。
                    吃了这么大一次亏,差点寄了的柯南,刚变小的时候,你看看他在想什么,他在疯狂想找到黑衣人!(不是,兄弟,你想干啥,找到了又如何?你去送人头?)对比博士的态度,给他讲,很危险,叫他隐瞒身份,你就会发现,新一很浮躁,很冲动,很狂妄(其实平次也有这样的共性,但是基德没有!给自己埋个坑)
                    这里提一个脑洞,我一直觉得黑衣组织和工藤优作和博士他们是有交过手的。(埋个坑吧继续,不然总觉得太偏题了)
                    这里想说的是,其实新一变成了柯南,是在成长!虽然身体缩了,但是性格在成长,在学会隐忍,学会布局,学会不再莽撞,或许这也是为什么要变小吧。
                    所以这一话很无聊的案件很重要,他告诉柯南,也告诉读者,他失去了当初工藤新一身上的buff:
                    自己制服歹徒的武力,指挥调用警方力量的影响力,随意进行现场调查的权力(毛利小五郎表示给你几榔头看你长不长记性)


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2023-04-17 12:40
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                      第四个案子是冲野洋子公寓死人事件
                      这个案子其实没啥可说的,我个人认为这个案子出现只有唯一一个作用,介绍蝴蝶结变声器。
                      前面挖了一个坑说毛利小五郎是一个必要角色,比毛利兰还要必要,甚至觉得毛利兰就是柯南接触毛利小五郎的工具人,这里就填上这个坑,说说为什么毛利小五郎特别必须。
                      这其实是上一个案子所说的事情自然推动过来,变成柯南不仅仅失去了新一的大堆能力,还面临重大问题。
                      首先就是柯南如何接触到案子,名侦探柯南,侦探漫画,总不能案子都没了吧。如果是名侦探新一那就没事了对吧,可以直接像福尔摩斯那样,哪里有案子他去哪里
                      但是柯南不行,柯南是小学生,警方可以请工藤新一调查案子,不能请江户川柯南调查案子,那咋办呢?必须要有一个理由,所以毛利小五郎就是这个必要的工具人角色,要么就是柯南死神小学生走哪死哪,要么就是毛利小五郎收到委托柯南跟着去
                      但是问题又来了,这是名侦探柯南,不是名侦探毛利小五郎,所以毛利小五郎破不了案(基本上),对吧,毕竟,众所周知,如何确定一个人不是犯人?
                      只要毛利小五郎说他是凶手。(即答)
                      ok,不闹了,继续说正事,那问题来了,遇到案子,去案子现场调查需要毛利小五郎,明面破案人是毛利小五郎,但是这是名侦探柯南,毛利小五郎不能破案,那就很自然了,解决方案只有一个,柯南伪装毛利小五郎。
                      我们都知道很扯,被扎这么多次,毛利小五郎就半点意识不到他没破案么,或者说他破案没破案他心里没点b数么?
                      没办法,是这样的,柯南没法出来破案,不然就不需要名侦探柯南了,直接名侦探新一就行了。所以只能设定成这么离谱的设定了,全世界普通人都看不穿(看穿的都不普通)
                      所以我说,这个案件其实描绘了半天,只有一个作用,引出蝴蝶结变声器,告诉你如何遇到案子,如何伪装成毛利小五郎。
                      对了,用变声器伪装以及变声器设定为万能的还有一个作用就是哄骗毛利兰。
                      我的评价是,毛利家真tm惨,明面女主?赤裸裸工具一家人


                      IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-04-17 13:05
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                        谈完了漫画第一本,你以为我的碎碎念就完了么?nonono,虽然好像真的很偏题,但是真的一解释起来就感觉要打好多好多字,累死个人
                        我们都知道要写一部作品,开篇肯定要给读者灌输一个大概的世界观,这个世界观还不能直接强加,总不能开篇给你罗列一堆设定吧,如果是这样的话,我直接点叉换一部作品。
                        所以第一本以至于第二本的前部分,都是在给你介绍柯南的背景以及柯南的设定,是逃不掉又避不开的,哪怕已经很紧凑了,也还是用了特别多的篇章。
                        我们一直都说73老贼水,确实,案件水,休刊长,但不得不承认,他的安排是很合理有序的,没有一点拖泥带水,一直在推动剧情发展。(我觉得只是案件水)
                        当然,上述结论适用于开篇的漫画(主要后面的我也还没看……)
                        第二本目录如图,包含三个案件
                        红鬼村火祭杀人事件(tv39,按b站集数)
                        黑衣组织抢劫案(tv14和135杂糅)!!!
                        鬼屋杀人事件(tv21)
                        我相信肯定也有和我一样只看动漫甚至动漫没看完的朋友,所以这里说明一个众所周知的事情,动漫魔改是真tm离谱,顺序也全是乱的……


                        IP属地:北京来自Android客户端14楼2023-04-17 13:31
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                          cy


                          IP属地:重庆来自Android客户端15楼2023-04-17 13:38
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                            可能大家都快记不得早期这些日常案子了,简单回顾一下吧,红鬼村火祭杀人事件就是两个人打赌,互相买了生命保险给对方(真是活腻了叫对方做了自己),然后凶手请毛利小五郎跟踪死者,前两天跟踪真的,第三天跟踪替身从而制作不在场证明。
                            最后因为替身和死者左右撇子被识破,但是凶手马上要逃出国了,在机场被柯南钓鱼执法坑了一波。
                            这个案子,唉,总归来说,还是推理挺水的?不过不重要,柯南的特色就是把主线剧情埋在日常案件之中嘛。
                            所以这个案件为什么要放在这里呢,很简单,介绍掌握核心科技的阿笠博士,展示柯南变小需要借助外挂球鞋为战力,也是呼应社长千金绑架案,柯南变小没法制服犯人的伏笔。
                            然后就是告诉你,柯南的钓鱼执法手段



                            IP属地:北京来自Android客户端16楼2023-04-17 13:39
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                              接下来,差不多到了全体起立的时刻了!
                              黑衣组织十亿元抢劫事件!
                              动漫里被魔改成了tv14奇怪的寻亲案件和tv135黑暗组织十亿元抢劫事件(杂糅得不忍直视)
                              我真的建议柯哀迷,尤其是对柯哀关系不自信的柯哀同志们去看看这几画!(b站漫画就有,这几画免费的)
                              具体故事我就不讲了,直接上结论(总算回到主题了)
                              哀的出场比兰晚?兰的出场优势?我只能说,是,也不是。在☁️粉尤其是动漫☁️粉眼里,我哀就是一个天降角色,tv136集突然冒出来的,天降早就是我哀的标签了,甚至我们柯哀粉都喜欢说那句自古天降胜青梅
                              但是,哀真的是天降么?我并不认为,我说了,这个篇章,我想尝试从73老师的角度思考作品创作,在作者视角,哀是天降么?并不是。
                              我为什么要从第一个案子开始,花这么多笔墨去讨论这么多的偏题内容,是因为我想说,作者为什么要这么写?每一个案子的作用,我在前面写的一清二楚,那么,你有没有这样的感觉,这些案件顺序只能这么安排。
                              介绍工藤新一的设定→介绍毛利工具家→介绍反派→柯南诞生→为了能合理接触案子而合理入住工具毛利家→变成柯南力不从心,没有说服力影响力→伪装成毛利小五郎破案(介绍蝴蝶结变声器)→介绍球鞋外挂(为了能制服犯人)
                              你看,这一连串的剧情就是就是这么一个合情合理的逻辑链条,你可以理解为创作的第一步,设定男主,让你对男主有一个基本的认识,对作品的世界观设定有基本概念,介绍正反派和埋下伏笔。
                              那么,这是从什么时候结束,或者什么时候进入下一步呢?就是这里!


                              IP属地:北京来自Android客户端17楼2023-04-17 13:55
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