盔甲吧 关注:41,028贴子:676,517
  • 25回复贴,共1

“山文甲”错误认识的一个源头

只看楼主收藏回复

图书《中国甲胄》第93页对唐代典籍所记载的“山文甲”有一段阐释,但考证并不严谨,引用部分的出处亦不明确。由于传世文献并未指明“山文甲”的样式,具体所指至今仍有争议,此处不展开讨论。过去被误作“山文甲”的实际是琐子纹,这是一种常见的装饰图案,本身并不是铠甲,自然也不存在作为甲片的结构或组合关系,有关这种图案的源头目前并无证据表明属于外来。文段中引用“制成全甲甚至不需要一个甲钉、一缕丝线”并未给出明确出处,但可以确定不是出自古代文献。


IP属地:上海1楼2023-04-07 20:35回复
    得!您直接把山文甲给毙了


    IP属地:河北来自iPhone客户端2楼2023-04-07 21:03
    回复
      小琥,你怎么能动我甲圈的命根子呢


      IP属地:福建3楼2023-04-07 21:10
      收起回复
        中国古代装备记录的问题,中国古代基本上没有详细的制造记录,对各种装备也只是记录性能和大概外形,


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2023-04-07 22:06
        收起回复
          我认为确实没有。甲型的产生立足材料和需求。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2023-04-07 22:14
          回复
            看一些唐代壁画,一些画的细致的就可以看到它们的盔甲是锁子甲。宋代后才变成了山文形状,并影响后世。不过说实话,现在的山文甲,作为一种仪仗甲,确实比较吸引人,毕竟非常有特色


            IP属地:江西来自iPhone客户端6楼2023-04-07 22:55
            回复
              可以看看江户时代的日本人笔下的美国佩里提督的画像,画像的甲胄也用了中国如出一辙的山文图样。所以我更倾向于“山文”图样是一种东亚画师流传下来绘画技法。


              IP属地:日本来自iPhone客户端7楼2023-04-07 22:58
              收起回复
                你甲吧八百年前就整明白的事情现在依然有一堆不知从哪蹦出来的1,2级小号在这里水...
                “山文甲”这个称呼,和明光甲一样都是张冠李戴的误读。
                但不代表“被认为叫山文甲的铠甲”就是不存在的。
                很多人在试图论证锁子甲和山文甲是同一物时从一开始就搞错一件事,比山文甲本身的问题错的还要离谱,很多论证的文章一旦对”锁子甲“这个称呼产生了误解,那都可以不必再看了。
                古人眼中的“锁子甲”和今人的“锁子甲”几乎是两码事,“锁子”在古代是可以当形容词用的。
                “今谓甲之精细者为锁子甲,言相衔之密也。”
                唐六典的锁子甲虽然不知是什么东西,但至少在宋以后,连接细密的扎甲也可以叫锁子甲。
                现代意义上的铁环甲,至少在明代可以肯定叫“连环甲”,如果看过明清演义小说,应该会对“锁子连环甲”“大叶锁子甲”之类的称呼很熟悉,其实这里就是当形容词来用了。

                换句话说,铁环甲的确可以被叫做“锁子甲”,但锁子甲却未必都是铁环甲。
                甲圈认知中的“山文甲”暂时可以被认为是一种尚未被证实古代中国特色的连环甲样式,但某些人偏要拿“锁子”二字做文章的话,那对不起,您跳坑里了。


                IP属地:山东本楼含有高级字体8楼2023-04-08 00:35
                收起回复
                  反正,山纹甲如果有,或多或少一定有更详实的文字记载,比如制作工序,或者形制,而不是只言片语或者几幅画和雕塑。艺术品有历史研究的价值,但不是历史研究的直接证据。
                  或者就是出土实物。但目前来说,虽然我很希望有酷炫的山纹甲作为中国甲胄特有的符号,但很遗憾的是,以目前现有的研究成果来说很够呛。此外,就算真的有山纹甲,也一定和现在市场上售卖的一样。
                  不过,买来cos天王也是很有意义的事情,古代艺术品一样有复原的价值,穿上这一身弄个封神演义,岂不美哉?


                  IP属地:新疆来自iPhone客户端11楼2023-04-09 12:44
                  回复


                    IP属地:山西来自Android客户端12楼2023-04-09 15:23
                    回复
                      顶大佬


                      IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2023-04-09 20:24
                      回复
                        山文可能是那种六边形鳞片甲在接缝处做凸起的槽,或甲泡,造成的视觉效果


                        IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-04-11 09:52
                        收起回复
                          山文甲是存在的,唐宋称山文甲,元明改称柳叶甲了。山纹可见北宋宰相王黼编辑的《宣和博古图》中山纹礼器。具体你可可阅读:出土的霸伯山簋和《宣和博古图》中山纹礼器考证山文甲形制。文章
                          周代山纹觚


                          IP属地:四川来自Android客户端17楼2024-01-04 21:33
                          回复
                            无意中翻到老贴子,但我还是要说一句,劝你们这些搞研究的,不要掺和我甲圈的事情,否则动了甲匠老师们的生意,让你吃不了兜着走


                            IP属地:浙江来自Android客户端18楼2024-01-05 10:35
                            收起回复