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回复:聊聊F社的旧作ウィズ アニバーサリィー

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跟爱丽丝缠绵完回寝路上遇到了基友,迪欧老家的人托基友给迪欧捎了封信

看完信迪欧直接原路跑回爱丽丝房间对峙

信上的内容是确认要爱丽丝成为领主,同时让迪欧以后都不要接近爱丽丝。如果没留级,爱丽丝刚好五年级,已经要毕业了,按计划确实是这个时候继承领土。正是因为马上就要回家与迪欧分离了,爱丽丝才会下定决心要向迪欧告白。爱丽丝说过告白是受了罗拉告别会的刺激,但是实际上爱丽丝也和罗拉处境相似

虽然继承领土是以前就知道的事情,但是现在的立场不一样了。爱丽丝打算回去当领主,然后以领主的身份等待迪欧归来,但是迪欧却决定毕业后绝对不回家,两个人的冲突正式爆发

迪欧觉得爱丽丝既然决定两人要在一起,那么一定会跟自己一起踏上旅途,但是爱丽丝此时却犹豫了。迪欧觉得把领土还给大公家两个人一起出走就可以了,但是爱丽丝觉得那样会伤害到祖母,无法认同

这里的对话非常凝练地概括了两人的矛盾
迪欧:我喜欢爱丽丝,但是我讨厌fernek
爱丽丝:我也喜欢迪欧,但是那是作为alice=alicetel=fernek喜好你

最后两个人不欢而散,这里还提到了迪欧的全名Durandal是源于英雄所用的剑名,迪欧还想不知道为什么要取这名字莫急,明天你就知道了


IP属地:陕西104楼2023-04-29 22:44
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    迪欧和爱丽丝的冲突我觉得是合情合理但是不合适。家族的问题确实是两个人无法回避的,迪欧的理由很充分,一是家族排斥迪欧,二是在那个地方迪欧和爱丽丝的姐弟身份是固化的,这次冲突确实符合逻辑。但是在剧中的表现实在是不太合适,首先迪欧虽然学习不用心,各种方面都比较普通,但是他确实是一个能靠得住的男人,AB路径四条线上迪欧的表现都很不错,就算家族问题是个很大的雷点,让迪欧直接跑到爱丽丝寝室质问她,多少有点OOC。尤其是迪欧一直都知道爱丽丝应该会继承领主,而且也从未表露过毕业要离家旅行的想法(没和爱丽丝说可以理解是照顾姐姐的心情或者还没来得及,但是这事身为玩家的我都不知道)看了一封预想之内的信就跑去和爱丽丝吵架,实在是太孩子气了。其次就是这个冲突的铺垫并不够,虽然B线我们能看出爱丽丝在家族的事上有自己的立场,但就只表现出来了一次,还是侧面描写。总体而言爱丽丝的塑造一直是我行我素,为了迪欧可以随时失去理智不计后果地搞事。我觉得爱丽丝更可能会很硬气地抛下一切和迪欧私奔,哪怕要回家也会很强硬地对家族内部表示“没有迪欧的家没必要待”现在这种优柔寡断的回答也有点OOC,这种承担家族责任的心态更像夏洛特和恩菲会有的(恩菲:我宣布下任国王是迪欧,王位能乱扔,苦寒之地的领主扔不得,这个对比也很草)但是夏洛特如果做这种选择一定会和迪欧好好商量,爱丽丝这里却没什么商量的打算,反问迪欧的话其实跟迪欧质问她的话是一个逻辑,两个人都在质问对方为什么不和自己一个想法。这里观感非常不好,按前面的刻画,这里本应是两个人一起违抗家族的意志,从爱丽丝吃了瘪还坚持硬刚大贤者就看出来爱丽丝不应该这么优柔寡断。这么写完全是为了接下来的冲突强行OOC
    这里还得提一下基友是真的机智,这封信是早就该给迪欧的,他以会客忙为借口拖着。给爱丽丝的信在庆典前就到了(B路径是大贤者试炼完跟迪欧去给爱丽丝道歉的时候,信是罗拉转交给爱丽丝的),因为在别的线爱丽丝庆典时是要招待客人的,就是商量继承的事情。这条线老家的人虽然耽搁了没来,但是信应该是早寄到了,爱丽丝表白那天说的信估计就是指这个。给迪欧的信估计也就是那个时候就到了,但是基友一直没给迪欧。如果迪欧和爱丽丝不是恋人关系,知道这件事迪欧也只会接受,爱丽丝表白的时候迪欧肯定会以此劝说爱丽丝。表白的剧情非常明显,这事能不能成完全看迪欧的态度。平常爱丽丝经常我行我素,对迪欧也非常任性,但是在严肃场合爱丽丝一直都以迪欧的感受为重,被迪欧强吻后迪欧来商谈,看见迪欧不知所措爱丽丝就自己接话茬说做姐弟就好,进线的时候迪欧说要补课不想玩了她立马就跑了,表白迪欧没回应她下船也就自己跑了。爱丽丝是非常体谅迪欧的处境的,真不明白这里爱丽丝为什么会以家族为重。基友没把信按时给迪欧并给他指明爱丽丝的位置,这才让两个人确立了关系,基友是全剧最佳助攻


    IP属地:陕西105楼2023-04-29 23:24
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      跟爱丽丝吵完架回寝路上遇到了校长,这次校长的谜语清晰了很多。就是说在永劫回归中会发生不可能的事情,迪欧和爱丽丝的感情就是一种,坚持这份感情会让迪欧和爱丽丝都失去未来


      IP属地:陕西106楼2023-04-29 23:30
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        第二天上完课发现爱丽丝在广场等着,跟她说话的时候迪欧突然感觉爱丽丝的话充满了离别的惋惜之情,之前好像也听过这种话。可是爱丽丝从小就和迪欧腻在一起,哪怕早两年上学也会频繁地回家看迪欧,两个人根本就没有长期分开过

        随着爱丽丝的感情爆发,迪欧也陷入了幻觉中


        再一次看见了青蓝色的梦和在雪中赶路的幻觉,这一次身体里有东西在嚎叫,鼓动越来越强烈

        再次清醒时爱丽丝已经失去了意识,迪欧的身体也受到了另一个意志的操控。爱丽丝手持大锤,迪欧拿着长剑,两个人开始大战

        迪欧身体里的意志告诉他爱丽丝手里拿的是雷神之锤,是自己的宿敌,而自己是迪欧的力量。大贤者此时也赶到了

        爱丽丝一锤就把整个广场夷为平地,迪欧以为广场上的人都被爱丽丝噶了,实际上后面会说这些人被大贤者及时弹飞了,没领盒饭


        这时候基友赶到和大贤者一起说明情况,爱丽丝会暴走是因为迪欧的事刺激到了爱丽丝,情感的波动使爱丽丝体内的平衡被打破了(宇智波?)而迪欧手上的剑是“讨伐毁灭时间”的古老力量的体现,这是连神都无法驾驭,可以弑神的力量。这股力量可以消去艾莉提鲁,将其完全转换为破坏的力量,也称之为“包围世界的蛇”的因子


        IP属地:陕西107楼2023-04-30 00:40
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          以前迪欧他爹冒险寻找新大陆时,遇到了暴风雨,迪欧乘的船被掀翻了,本来迪欧应该就此死去的。但是海里有“包围世界的蛇”这本来是包围着大陆的古老力量,随着人类开始走出土地探索海洋而逐渐沉睡被遗忘。但是幼小的生命对生还的渴望太过强烈,迪欧的呼喊吵醒了蛇,并且让蛇与自己融为了一体。这一次本能下使用蛇的力量消去了大量艾莉提鲁,引发的暴风和海啸直接摧毁了三个国家,又有三倍以上的国家受到了巨大冲击甚至因此重组改名。随后蛇开始向迪欧的老家行进

          爱丽丝的下一波攻击打断了解说,这次中央塔被整个摧毁了,溢出的世界树的梦包围爱丽丝形成了屏障


          IP属地:陕西110楼2023-04-30 00:57
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            校长把大家传送到远处继续解说,蛇会回到迪欧的故乡完全是本能行为,但是到目的地的不一定只有蛇,因为既然出现了与世界为敌的东西,那么就一定会出现与之对抗的力量。为了铲除后患,大贤者和校长拦截了蛇和小时候的迪欧打了三天三夜,最后终于封印了蛇。这个封印就是一直在迪欧手腕上的卡杜克乌斯魔杖,这个魔杖虽然也是两条蛇的形状但其实是用来封印蛇之因子的,这把魔杖象征着两种相反力量的协调平衡

            而爱丽丝手里的锤子是大贤者给予的,与蛇对抗的武器,这是他上的保险,将武器给迪欧最亲近的人

            迪欧一听就不乐意了,那爱丽丝受这么罪不都是你的错?完了大贤者并不买账,说还不是因为迪欧的原因
            这波我站迪欧,迪欧这个蛇的力量可是没搞过事情奥,AB线结局都是蛇出来救场,虽然这个力量自己也有意识,但是可没有夺舍的意思,AB线都是出来就挂机,迪欧你自己瞧着办吧。就刚刚和爱丽丝打起来,这个意识帮迪欧挡了两下,那也没夺舍啊,你们这群人来逼逼赖赖人家就自己挂机了。反观爱丽丝,雷神之锤直接抢了身体控制权,不顾路人死活到处搞破坏,AB线蛇出来的时候那都是生死攸关的,就那人家都选择挂机。夏洛特线迪欧看了卡米拉魔杖,罗拉线迪欧拿剑柄敲晕了祭司。这蛇剑比你那破锤子安全多了好吧?之前造成灾害完全是意外吧?现在蛇剑成对抗锤子的武器了

            不过突然在这里挂机逼逼赖赖也不是一时兴起,校长终于开始说主题了。迪欧的秘密,和爱丽丝被赋予的力量是他和大贤者做的相互制衡的枷锁。但是真正的危机并不是这些,而是为了封印蛇产生的,消失的时间。这份消失的时间与世界树的梦相结合,就会将整个世界卷回到原初的虚无中。人话就是再不想办法就要remake了


            IP属地:陕西111楼2023-04-30 01:19
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              爱丽丝已经进入了中央塔深处,大贤者和校长说现在只有迪欧可以解决危机,因此迪欧一个人跟了进去

              中央塔的最深处是一片广袤的空间(它里面比外面大),可以看见庞大的世界树但是无论如何都接近不了,靠着对爱丽丝的思念来到了爱丽丝身边

              爱丽丝依然没有自我意识,伸手触碰她的一瞬间开始下坠

              就像是要落到地狱里一样,迪欧不断下坠,往昔的光景不断倒退

              最后迪欧回到了幻觉中在风雪中赶路的时刻,这时迪欧被暴走的蛇的力量操控,满心都是杀意,在雪中朝故乡移动。然而迪欧很快意识到这是虚假的记忆,继续下坠前往更早的时间,终于看见了一切的真相

              爱丽丝倒在了血泊中,迪欧亲手杀死了最喜欢的姐姐,这就是之前记忆中红色的由来


              大贤者和校长的意识追了上来继续解说。原来爱丽丝的死只是开始,幼小的迪欧完全无法控制暴走的蛇,被破坏的欲望完全操控,因此造成了非常多的死伤。封印蛇以后,大贤者和校长使用了雷神之锤(雷神之锤是蛇的叫法,校长和大贤者叫那把锤子“击打毁灭之物”)破坏了时间,将时间线修正成了现在的样子。这是因为他们是被神托付的,神的代理人,不允许这样毫无道理没有意义的破坏。世界是不断生成毁灭,不断轮回的,但是有时候就会出现世界线毫无意义的重复轮回。代理人就是为了避免这种情况出现的,神的使者。他们做的事有时候会在下次轮回中以神话的形式被传颂,与其说是代理,他们的做法已经很接近神了


              IP属地:陕西112楼2023-04-30 01:50
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                IP属地:陕西120楼2023-04-30 10:22
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                  IP属地:陕西121楼2023-04-30 10:23
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                    大贤者和校长的意识追了上来继续解说。原来爱丽丝的死只是开始,幼小的迪欧完全无法控制暴走的蛇,被破坏的欲望完全操控,因此造成了非常多的死伤。封印蛇以后,大贤者和校长使用了雷神之锤(雷神之锤是蛇的叫法,校长和大贤者叫那把锤子“击打毁灭之物”)破坏了时间,将时间线修正成了现在的样子。这是因为他们是被神托付的,神的代理人,不允许这样毫无道理没有意义的破坏。世界是不断生成毁灭,不断轮回的,但是有时候就会出现世界线毫无意义的重复轮回。代理人就是为了避免这种情况出现的,神的使者。他们做的事有时候会在下次轮回中以神话的形式被传颂,与其说是代理,他们的做法已经很接近神了


                    IP属地:陕西122楼2023-04-30 10:26
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                      回到现实中,爱丽丝就在眼前,蛇的意志在高喊要讨伐敌人
                      爱丽丝快攻击到迪欧时恢复了意识,此时她也明白了二人的处境
                      必须要重复一次在失去的时间里发生的事情,不然世界就无法继续运作下去,迪欧和爱丽丝只能活一个(那为什么不把当时死掉的人也全撒了???)
                      爱丽丝说这就像答案是1的问题,他们回答了2或者3,这里还摸了摸小腹不会已经怀上了吧
                      爱丽丝说自己无论如何都无法对迪欧下杀手,让迪欧下定决心
                      最后迪欧选择了殉情,两个人死前相互告白,无了


                      IP属地:陕西123楼2023-04-30 10:28
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                        ED是爱丽丝专属的Maternal love,相比于其他人的Magicalに恋をして,爱丽丝的ED十分悲伤深沉(这两首都被收录在FAVORITE 10th ANNIVERSARY VOCAL COLLECTION里)。演职员表的背景也从通用的标题页变成了星空

                        ED过后还有剧情,这是爱丽丝线独有的
                        大贤者和校长抱着重生的爱丽丝和迪欧,两个人还讨论了一下世界如此循环往复的意义。然后校长提醒大贤者被弹到河里的人再不救就要淹死了
                        我超,你们两要创造奇迹不要让别***屁股啊!
                        随着大贤者的悲鸣,镜头向上,旁白呼应开头

                        这只是其中一个故事。历史还在循环往复,过去与现在与未来的间隙里,贤者和愚者平等地存在着巴拉巴拉的。就是呼应开头的话,看到这里就像一本书从前言看到了后记,还挺有感觉的

                        最后留下了爱丽丝的口白,故事的最后,一定是幸福的结局,这是神的工作。从睡梦中醒来一定会迎来新的清晨,所以现在就安心地闭上眼睛,在温暖和幸福中等待黎明
                        可以看成是一个HE的暗示吧,因为两个人重生其实还有很多问题。能不能平平安安再次长大,长大了还会不会再次相恋这都是问题。就当此处是一个HE的暗示吧


                        IP属地:陕西124楼2023-04-30 10:43
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                          但是我个人的感觉这个结局有很多地方充满遗憾,两个人就这么殉情重生了,家族的问题完全没有解决,祖母应该是等不到爱丽丝长大了。不说这个镜头外的事,朋友们看到两个人变成小屁孩了不知道会是什么心情,尤其是夏洛特只有迪欧一个好友等等夏洛特不会主动承担起教育两个人的责任吧(雪人:炼钼?)而且这条线上罗拉的事情也没解决。无论怎么想这个结局都不算特别好
                          推完以后有种很强的失落感,因为FD就是露露单线,爱丽丝的故事已经止步于此了。而06年的老游戏也不太可能有什么续作了,连爱丽丝的声优都停止活动了。这个游戏还没汉化,很多人都不会推。这个故事就这样逐渐被遗忘消失,一想到这个就很失落。所以在此写下剧情梗概,希望多少有人能知道这个故事讲了什么


                          IP属地:陕西125楼2023-04-30 10:49
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                            爱丽丝线真的是充满了遗憾。有两个可以写的冲突,一个是与家族的矛盾,一个是宿命的对决。首先这个家族的矛盾就不适合展开写,格局太小了,不适合真女主,甚至和游戏总基调都不合。而且如果要写,那身为矛盾的源头,祖母你总得露个脸吧?要把这个矛盾放到明面上讲,那你就得直观地描写在老家的冲突。但是老家的事一直是通过迪欧口述的,都不正面写怎么能当做一个主要点呢?而且真深究起来老家的问题也是大贤者一句话能解决的,罗拉线搞人死复生,都涉及禁忌的仪式了,结果大贤者过去也就是打个招呼解决了,罗拉甚至还是富可敌国的大商会千金,都没被扫地出门。相比之下两个同父异母的小情侣想吃口骨科饭根本算不上事。其实爱丽丝线和罗拉线的大纲是比较像的,通过家族引出主要冲突,然后主要去写主要冲突,淡化家族的意志。但是爱丽丝线这个引出就太牵强了,罗拉那是涉及家族背后见不得人的一面,是幕后交易导致了罗拉事件的发生。但是爱丽丝这边所谓的家族问题只是作为精神刺激的引子,相当不合理。根据爱丽丝的人物塑造,她就不该在这件事上感到为难,迪欧说不想回去的时候她可能连跑路骑哪根扫把都想好了。这就涉及另一个问题,作为主要冲突的宿命对决没铺垫好。明显感觉到真结局是想塑造爱丽丝和迪欧必须相杀的宿命感,想写一个神话风味的结局。那你想这么写前面不能光铺垫迪欧的蛇吧?爱丽丝的锤子你也得铺垫多一点吧?结果共通和别的线里爱丽丝的铺垫就只有隐藏的魔力,在自己线里雷神之锤的出场也是十分唐突。都确定要她当真女主了,还舍不得笔墨去塑造她吗?干嘛?也学侦探漫画端水,她是真女主多吃点资源怎么了?而且大贤者和校长两个人就是啥都知道在那说谜语,最后才一股脑告诉迪欧真相,搞得整个剧情节奏巨奇怪,前面悠哉悠哉日常,后面一通加速,小情侣一周恋爱没谈完,直接就弑姐了。几个意思啊?急着吃盒饭吗?这种神话史诗一样的剧情,不应该慢慢展开吗?哪怕不肯在别的线给爱丽丝造势,至少在她自己的剧情里,也应该有个出现异常→大贤者告知一部分真相→异常加重→大家继续想办法→实在瞒不住了大贤者全盘托出→危机下迪欧无奈弑姐至少也应该有个这种循序渐进的过程吧?(后来修正了这个bug,屁大点事也值得为真女主造势,指芬布尔之冬)剧情里直接前一天好好的,第二天暴走了轰平了一个广场,然后就被迫弑姐了。这一次暴走好歹先想办法镇压一下,想想办法先吧?而且这次暴走还是理论上不该出现的小情侣吵架导致的,一个史诗感的设定被写得十分儿戏。再来主线里有很多设定都十分随意,雷神之锤竟然是大贤者赐予爱丽丝的,这和蛇这种神都无法驾驭的古老力量根本就不对等。而且这个对抗蛇的武器最后竟然比蛇还危险,蛇在剧情里更像是迪欧的帮手,锤子直接连交流控制都做不到,非常生草。如果大贤者和校长不脑瘫把锤子给爱丽丝,这条线两个人根本就不会殉情,这就是人为因素,没什么宿命感。迪欧必须弑姐的理由也很扯,为什么两个人相爱就会导致失去的时间和世界树的梦结合?是因为刺激到爱丽丝让她失控了?先不说这个失控的剧情本身就ooc站不住脚,就算失控了她干嘛就径直朝中央塔深处走了?为啥做失去的时间做过的事就可以解决危机了?失去的时间死的不只是爱丽丝吧?为啥不把其他人全都嘎掉?因为爱丽丝打坏中央塔接触了高浓度世界树的梦(那给锤子的人总能阻止这件事吧)?这些该解释的东西全都没讲清楚,原本应该具有宿命感的二人对质表现出来就是个生硬的人为设定,非常生硬。这是F社一直存在的一个大问题,对剧情有重大影响的设定设计太随意。像星空的记忆,梦的病到底是什么?为什么同样症状的阳的母亲甚至可以逆转时间?为什么砍了梅娅就可以救梦?袅袅里为什么找到书就可以完成对其他女主角的救赎?一本书里悠马只能选一个女主角,没被选上的女主角不一样在受苦?书越多平行世界越多那罪孽不就越大?包括摸鱼里面,为什么真白成为夜之王就可以拯救人类?相比之下被所有人讨厌这个代价是不是太小了?小黑代替大雅死去,那那条时间线的其他人会怎么想?那里的大雅的意识又是怎么回事?类似的设定实在是太多了,F社剧本的大问题就是会为了推进剧情拿出一些很好用的设定,这些设定自己就没法自圆其说,导致推的时候观感很不好,无法细想。F社的作品属于日后想起更打动人的一类,因为忘掉细枝末节的逻辑问题后,只记得故事大纲确实很感动人。像极了我写的计划书,大体很吊,执行一坨


                            IP属地:陕西来自Android客户端126楼2023-04-30 15:31
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                              爱丽丝线的遗憾真是心中一痛啊,WIZ给人一种经费写完A线就花完了的感觉,连CG质量都随着ABC顺序递减,C线的剧情更是一言难尽。给人的感觉就像
                              写到C线时
                              水间:wdnmd,经费浪完了,总之这两人一定要噶一个,这样感人,懂?
                              伽远&舞浜:yes sir!结局先写好,然后随便想办法让剧情走到这
                              司田&GT:纳尼没有经费了?!那用左手画画糊弄一下吧
                              大哥这是你们的真女主啊!你们不能这样啊!
                              于是后面修复了这个bug,指除了真女主都可以很水
                              顺便wiz仅过了四个月就出了FD,让人怀疑其实一开始露露也是主要角色,只是后面拆分出去了,真可疑


                              IP属地:陕西127楼2023-04-30 15:54
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