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对梦三巴萨强大的根本的思考

只看楼主收藏回复

这个帖子一开始是发在曼城吧的,因为是想谢谢为什么瓜对梅西如此推崇,不过写着写着写偏了,现在搬过来给大家一起讨论讨论。


IP属地:河北1楼2023-02-23 20:53回复
    前言:
    虽然梅西基本就在巴黎,也几乎不可能转回曼城了
    但还是分析一下梅西在瓜迪奥拉的体系中究竟有什么作用
    希望各位都理智讨论
    正文:
    首先是位置
    最优的就是把梅西放在中路的位置踢伪9
    后撤提供中场人数优势(之前坎塞洛前提和梦三巴萨哈白布梅基本都是这样)
    还可以斜长传调禁区
    如果能在中场和后卫线之间拿到球
    正面突进 远射 分球直塞仍然还是当今世上最顶级的威胁
    犯规的话 正面的任意球 25码范围内根本就是得不偿失
    瓜这么推崇梅西感觉就是因为在他的战术里,控制和破防其实是分开的
    哪怕梦三其实大多数的破防仍然仰仗梅西在正面的威胁 就是在打不开局面时就让梅西站在中路硬凿这个防线 生生往里面突 传射突三威胁基本只能靠犯规阻挡 到18-19赛季开始 禁区弧顶处犯规带来的任意球都成了极大的威胁
    私以为,梅西其实还算是契合的


    IP属地:河北2楼2023-02-23 20:53
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      感觉现在的曼城有些像10年的西班牙 破防乏力
      而哈兰德在体系里甚至不是比利亚那种三十米区域提速的球员
      如果关注那些年的巴萨就能明白 瓜主打的就是三十米区域突然提速 而这个区域突然提速没人有梅西的作用 即使是暮年的梅西


      IP属地:河北3楼2023-02-23 20:54
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        梅西在中场和后卫线之间持球转身后 队友全体提速前插 而梅西的作用体现在他除了世界独一档的三十米爆破终结之外 直塞分球的作用丝毫不差


        IP属地:河北4楼2023-02-23 20:54
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          22年阿根廷就是马竞精神的丐版19巴萨
          19巴萨就是控制力下降后将剩下的所有球权交给梅西。而22阿根廷就是在阵容更加弱化的情况下用颇有马竞特色的工兵拼抢给梅西凑球权 省体力
          但这些终究不过是球队控制力不足的情况下做出的妥协罢了
          梦三巴萨其实是另一种意义上的太阳战术,哈维调控球队节奏控制球权 以此获得远胜于86/22阿根廷的球权交给南美系大核处理


          IP属地:河北5楼2023-02-23 20:54
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            86/22阿根廷
            控制球队节奏 负责向前爆破这些都是交给马/梅自己去做 其他人拼抢球权
            而瓜的战术本质上是靠更强大的整体分化掉南美大核在中场的压力 让其专心负责最后三十米区域的终结 更适合俱乐部的更高效的战术(梅西早期在中场调度水平其实也还没有到南美大核心的地步,都是后期球队老化,哈白远走后被迫的承担了组织职能。让他在后期更多的倾向南美大核的风格。)


            IP属地:河北6楼2023-02-23 20:54
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              而在球队控制力足够的情况下,就有了不用妥协,的球队,也就是巅峰的巴萨。
              巅峰曼城其实在控制力上看,已经有资格用这个战术了。


              IP属地:河北7楼2023-02-23 20:54
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                奈何瓜可以一定程度上复刻一个弱化版的梦三巴萨,甚至在某些战术层面更加高效,但是哪怕是丐版的梅西都不会再有了。 瓜的战术就是一种极致的不经济的奢饰品。但是也是理论上最强的,因为你控制力高到可以在自己不输的情况下让这把尖刀拥有了最多的球权,让对方一直在被三十米区域爆破。


                IP属地:河北8楼2023-02-23 20:55
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                  而传控强大的根本,本质上源于对梅西的利用。
                  更多的球权意味着更少的防守回合和更多的进攻回合,但也意味着我方面对更多的的落位防守,敌人面对的更多是失位防守,敌人往往能打出更高质量的进攻回合。那么这个容错从哪里来呢?就是在单一回合让球队对落位防守的进攻效率提高,直到高于一个值,让自己这方被敌人打失位的损失被抵消直至远远超过。
                  而能创造这个情况的,就是梅西。
                  让他在三十米区域频繁获得球权打出高质量的进攻回合。


                  IP属地:河北9楼2023-02-23 20:55
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                    归根结底,瓜对梅西的推崇。甚至比其他教练多的多的推崇就是源于他这个战术打造强队需要资源。但让强队成为绝对的统治者,则需要梅西,世界上有且仅有梅西,而且再多的资源也换不来另一个梅西。
                    而没有梅西,传控战术就与其他战术拉不开本质的差别。只能算几大流派之一。
                    瓜出道就拥有了梅西,带着球队登顶绝巅,所以让他对自己的足球哲学越发的深信不疑。不知道在失去梅西的一段日子他会不会想明白,传控强大的根本可能不会再有了。


                    IP属地:河北10楼2023-02-23 20:55
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                      各位如果只想看对梦三巴萨传控战术强大的根本的讨论直接从四楼往后看就可以了


                      IP属地:河北来自Android客户端11楼2023-02-23 20:59
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                        中场根本就不是一个档次的,哈白和京多安罗德里德布劳内是一个等级的么。有个伊涅斯塔梅西当边锋突破给哈兰德传球哈兰德也不至于蹲监狱了。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2023-02-23 21:47
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                          瓜的传控已经进化好多次了,曼城现在便秘跟梦三没关系。
                          梦三是标准的433,九号半梅西回撤,哈白前插,频繁二过一,两边拉开空间,永远有第三人,中路配合爆破
                          拜仁时是左右内锋为引擎,尽可能给两边创造1v1机会,阿拉巴和拉姆两边卫内收当后腰用
                          现在曼城更自由,进攻时5人在禁区前,他最喜欢的肋部有时候是德布劳内这种传球手,有时候是马赫雷斯或者格10这种边锋内收,边卫有时候是阿克这种内收组织,有时候是沃克压上拉空间
                          曼城这个赛季的三大弱点是
                          1)出球被针对很严重,瓜很少打双组织后腰,单后腰和一侧逆边卫容易被对方兑子,然后他就会让两个中卫拉开,单后腰退到中卫位置接球,两个中卫之间有巨大空隙,反击一打一个准
                          2)两边没有爆破能力,很多曼城吧友在怀念斯特林,因为现在曼城边路就是纯打第三人,没人跑位的话1v1压根就没有,反击边锋赛跑也跑不过,少了很多选项,而其他队比如皇马巴黎可以毫不犹豫地大脚丢飞盘
                          3)中锋没有一点九号半的可能性,别说跟梅西比了,连阿森纳的热苏斯这种回撤组织能力都没有
                          你说该咋办,我也不知道咋办,他离开巴萨也这么多年了,我感觉他的战术要求可能对球员要求太高了,不仅上场要跑位非常精准,首发阵容还经常变,各种针对战术,是不是球员吸收不了这么多信息,有时候太复杂化不如随便打点鸡血


                          IP属地:广东13楼2023-02-23 21:51
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                            梅西就是他的战术真核。当年拥有哈白布的西班牙国家队进攻得分也很大便。决赛甚至还要靠中场小白


                            IP属地:重庆来自Android客户端14楼2023-02-23 22:02
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                              每年一旦曼城便秘了或者西班牙爆冷就会有人说传控已死,但除了明显实力弱于对面(摩洛哥打法国)或者一群平民球员+超跑(莱切斯特城夺冠年),你一群球员个个身价几千万有技术有意识,为什么要把球权让出去呢。一个个球星级别的人物,谁会愿意在那坐牢,谁不想积极控球找机会。
                              巅峰利物浦又快又猛,还是92分 97分屈居亚军,传控不是问题,关键比赛瓜自己搞事情才是问题。


                              IP属地:广东15楼2023-02-23 22:02
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