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关于乔尼和迪亚哥的最后之战以及无限的回转能否克制停止时间

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IP属地:江苏1楼2023-01-12 09:27回复
    麦克鲁汉Mc、百度用户#5901602505、zhuliyin0308. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    关于STEEL BALL RUN里乔尼·乔斯达的最后一场战斗——同来自平行世界的迪亚哥的战斗,对于其决定的胜败因素和彼此能力上的相性一直存在争议。
    本贴的目的在于梳理整场战斗以及对「无限的回转」和「停止时间」两者的相性做出一个较为直观的解明。
    首先,迪亚哥在这场战斗中是否太过谨慎?答案是相反的,至少战斗的前半部分中迪亚哥不仅跟谨慎搭不上边反而更像是在玩。
    瓦伦泰告诫迪亚哥一定要杀死在基础世界拥有「无限的回转」的乔尼。但实际上迪亚哥完全没有听进去,本来一开始是最适合杀死乔尼的机会但迪亚哥只想着带走遗体。而这个举动不仅令自己失去了先手优势,更让乔尼意识到了还有「敌人」的存在。




    IP属地:江苏2楼2023-01-12 09:30
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      此后,在成功进入了自己的射程距离,乔尼本体就在自己眼前的情况下。迪亚哥又错失了第二次能击杀乔尼的良机。
      以「THE WORLD」的破坏力(一瞬间切断腿部)来说,在这一次时间停止中完全可以将乔尼斩首。但迪亚哥却选择扔出几把飞刀就结束。此刻,迪亚哥并不知道无限的回转能在停止的时间中进行些微的活动所以不存在是因为谨慎才不近身攻击的理由。
      此时迪亚哥的心态正如他的台词所言,觉得瓦伦泰对基础世界的乔尼太过夸大其词,实际一见觉得跟自己知道的乔尼也没什么区别。

      不知道「无限的回转」能在「停止的时间中」活动的迪亚哥甚至大胆到让「THE WORLD」直接近身攻击处于「无限的回转」的状态下的牙ACT4。

      截止到目前为止会发现迪亚哥的心态就是玩。
      “乔尼本体就在我面前,虽然我可以用「THE WORLD」一手刀将其斩首,但我就不,扔几把飞刀就够了。我看是瓦伦泰把基础世界的乔尼吹过头了。基础世界的乔尼才有的「无限的回转」过来了,看我让「THE WORLD」一个手刀去斩下那牙ACT4的手臂。”,虽然话有点难听但直到这里迪亚哥确实是处于没带脑子战斗的状态。
      而也正因屡次在乔尼面前施展能力却不给予致命一击反而让乔尼成功看穿了「THE WORLD」的替身能力。


      IP属地:江苏16楼2023-01-12 10:12
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        而在乔尼看穿这一个来自平行世界的迪亚哥所持有的能力是「停止时间」并切身体验过其恐怖后,甚至开始怀疑起自己真的能够战胜这种能力吗?

        这里要说一下射程距离的问题。实际上在这一场战斗中乔尼并非处于完全有利的一方。爪弹是飞行道具这没错,但是爪弹的射程距离也是有限的。

        根据乔尼自己的说法,爪弹的射程距离和迪亚哥停止时间后可以攻击到的距离是相互伯仲的。
        乔尼也处于一种“如果离迪亚哥太近就会被他用「停止时间」给干掉,但如果不接近迪亚哥进入射程的话「爪弹」又打不中迪亚哥”的两难境地。


        IP属地:江苏17楼2023-01-12 10:13
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          另外说一下,由于乔尼先前已经从瓦伦泰那里接受到平行世界的H·P的「护霜旅行者」的关系,是可以用来复原自己的伤势。


          虽然没有给出画面,但乔尼使用了「护霜旅行者」治疗自己的情况也存在。
          例如,在与瓦伦泰的最后一拼中乔尼身中数枪但是之后包裹遗体的时候却已经完全复原。虽然没有给出乔尼用「护霜旅行者」治疗枪伤的画面,但从剧情逻辑上来说确实是用到了。


          在与来自平行世界的迪亚哥的争斗中乔尼也多次出现了伤势复原的情况,不知是不是「护霜旅行者」的功效。
          身中数刀

          无伤在船上烤鱼吃

          右腿的膝盖被钢线削去

          在之后的战斗中右腿的膝盖复原


          IP属地:江苏18楼2023-01-12 10:17
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            IP属地:江苏19楼2023-01-12 10:19
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              在迪亚哥目睹了「无限的回转」状态的牙ACT4能在「停止的时间」稍微活动后才真正意识到这个乔尼·乔斯达的危险性,瓦伦泰并没有在夸大其词,将基础世界的乔尼视作自己的「最大的试炼」并下决心一定要杀死他。

              而在后半部分的战斗中迪亚哥基本一直把握着战斗的节奏,充分运用「停止时间」这一能力所具备的万能性。即便如此,也不是说不再犯下任何失误了。
              实际上,在战斗的尾声迪亚哥仍有因为没有提前试验过不知道在静止的时间里无法开枪而浪费了「数秒时间」的误操作。纵使如此,最后结果仍向着迪亚哥期望的方向发展,足可见「停止时间这一能力所提供的容错率之高。




              IP属地:江苏21楼2023-01-12 10:24
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                我觉得这里很明显表明了两个替身的强弱,在这场马战两人还能战的55开,随着情报的解密,不止是乔尼的情报被知晓,世界的情报其实也不断在乔尼,战斗越往后拖,乔尼的胜算越低。本身马战的基础条件就很偏向于牙的战斗舞台,如果没有这场马战,或者不知道迪亚哥的目的地是教堂,第3部对抗dio,第5部对抗时删才是和世界战斗的基本感受,你根本不知道迪亚哥到底猫在哪,而他随时能从暗处偷袭。而且随着面包盾牌的解锁,牙4不共享视野的情报也被获知,乔尼的感受是“最后的大桥战是他最后的机会”而且想要打中飞奔的迪亚哥,必须得踏入搏命的射程。。


                IP属地:湖北来自iPhone客户端23楼2023-01-12 10:30
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                  纵观整场战斗会发现迪亚哥只伤了两次,而被乔尼造成伤害仅仅有一次
                  迪亚哥这两次受伤分别是:
                  「THE WORLD」被乔尼的爪弹击中肩膀,这一伤势反映到迪亚哥身体上导致肩膀受伤,但只是无关痛痒的轻伤。

                  迪亚哥操纵「THE WORLD」用手刀切断自己的右足。

                  哪怕是在迪亚哥犯下最多失误的战斗的前半部分也只是乔尼在单方面受伤(被飞刀命中、被钢线削去膝盖)


                  「停止时间」能力所具备的万能性和提供的高容错率由此可见一斑。
                  而也因此导致了战斗中两者心态上的差距:
                  乔尼知道迪亚哥的能力是「停止时间」并体验到其万能性后对自己能否战胜这样的能力产生了怀疑。

                  迪亚哥纵使前半部分战斗犯下许多失误并且看到了「无限的回转」能在「停止的时间中」稍微活动这一现象却仍坚信胜利属于自己。


                  IP属地:江苏24楼2023-01-12 10:31
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                    牙4对时停肯定是有抗性的,只是没自我意识joni不动他也不动,但是迪亚哥要是胆子大真上去近战说不定牙4直接本能反击给迪亚哥一顿揍


                    IP属地:四川来自Android客户端27楼2023-01-12 10:38
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                      另外,关于「无限的回转」面对「停止时间」的相性上的问题
                      先是「无限的回转」能在「停止的时间中」活动的问题。
                      在设定集中明确说过「无限的回转」只能在停止的时间进行短暂活动。

                      这个短暂活动是有多短呢?原作中有所体现。
                      迪亚哥在早就预料到没有射中自己的「无限的回转」会返回进行再度攻击的情况下。

                      在「停止的时间中」的「第1秒内」躲开「无限的回转」后,在剩余的「4秒内」毫无顾忌地双脚接触地面并且让能及时切断自己肢体的「THE WORLD」远离自己行动,根本不担心「无限的回转」能在这「4秒内」发动二度攻击,而事实也的确是如此发展。




                      然后,「无限的回转」能在「停止的时间中」少许活动那也仅限于「无限的回转」而已。乔尼·乔斯达本人不仅无法「停止的时间中」活动更无法看见事物和保留意识进行思考。
                      这就导致了乔尼在与能停止时间的对手的战斗中会陷入被动,因为「停止的时间中」发生了什么事,他一概不知。

                      实质上,「无限的回转」面对「停止时间」的相性还远不如停止时间能力者同士间战斗的相性。
                      因为停止时间能力者不仅替身可以在「停止的时间中」活动就连本体也可以在「停止的时间中」活动,就算已经到达了「活动的极限」也仍然可以在「停止的时间中」看见期间发生的事和进行思考,但即便这样也只能说是「平等的交战」而非「一方克制另一方」。


                      IP属地:江苏29楼2023-01-12 10:42
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                        顶Zest,目前为止没有什么能力能在时停开始后还有能力破解的,因为重力可以移动目光、牙4稍稍活动,都不过是时停中使用者或者替身动一下罢了,不存在时停中反制手段,更不用说破解时停了。那么如何克制时停,答用时停打败时停。


                        IP属地:上海来自iPhone客户端30楼2023-01-12 10:43
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                          头一次赶上超神直播


                          IP属地:广东来自iPhone客户端31楼2023-01-12 10:58
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                            赞啦,楼主可以担任JOJO解说员了


                            IP属地:河南来自Android客户端32楼2023-01-12 11:27
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                              击发类替身被时间系克制,安波里奥的手枪打不到神父因为手扣动扳机需要时间,娇尼也打不到迪亚哥是击发时间和牙四飞行时间。迪亚哥有时间停止和世界,进入射程后双管齐下初见杀就行了,他没有击杀娇尼纯粹是因为一开始他看不起娇尼,后面牙四动了一下他才重视起来。


                              IP属地:河北33楼2023-01-12 11:48
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