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【格式】盘点下《水浒传》八骠以上水平的武将:

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额,为什么更这个帖子?
第一,吧主任务。
第二,水经验。
不过随时鸽咕咕咕。
ps:全是我的主观想法,不认同就不认同吧


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2022-12-06 15:25回复
    12月任务完成


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2022-12-06 15:25
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      先更新一个吧


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2022-12-06 15:26
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        1.卢俊义。给卢俊义排第一更多的是第一情结,论战绩的明确性,卢俊义肯定是不如史文恭二十余合上风秦明明确的,但是有几处我认为卢俊义还是配第一这个位子的。(1)宋江吴用的评价:【一身好武艺,棍棒天下无对】(60)
        (2)吴用担心卢俊义会活捉史文恭:【吴用主意,只恐卢俊义捉得史文恭,宋江不负晁盖之遗言,让位与他,因此不允。】(68)
        (3)宋江也认为卢俊义可以活捉史文恭:【宋江大意只要卢俊义建功,乘此机会,教他为山寨之主,不负晁盖遗言。】(68)
        (4)单挑梁山,出动鲁智深,武松,李逵,刘唐,穆弘,李应,朱仝,雷横,花荣,林冲,秦明,呼延灼,徐宁,三阮,李俊,张顺的豪华阵容,先单挑或群殴消耗卢俊义,然后花荣射箭吓他,然后还需要三虎一骠带两队人马吓他,最后还需要水军利用卢俊义不会水性的弱点,无伤捉卢俊义。这阵容不是对普通五虎降维打击的水平,至于出动这种阵容?尤其是对刘唐,穆弘,李应三人的联手,卢俊义做到了越斗越健 可见卢俊义的实力当在此三人联手之上。【三个头领丁字脚围定,卢俊义全然不慌,越斗越健。】(61)
        (5)征辽两次以一敌四,隐隐显示出卢俊义二虎二骠/一虎三骠的实力【天色傍晚,四个小将军却好回来,正迎著卢俊义。一骑马,一条枪,力敌四个番将,并无半点惧怯。斗了一个时辰,卢俊义得便处,卖个破绽,耶律宗霖把刀砍将入来,被卢俊义大喝一声,那番将措手不及,著一枪,刺下马去。那三个小将,各吃了一惊,皆有惧色,无心恋战,拍马去了。】(84)
        【宋江大怒,喝教开城门。便差林冲、花荣、朱仝、穆弘四将齐出,活拿这厮。卢俊义一见了四将,约住军校,跃马横枪,直取四将,全无惧怯。林冲等四将,斗了二十余合,拨回马头,望城中便走。】(85)
        第一个是卢俊义高光战绩就不说了,第二个虽然是假打,但是需要同时出动四个人去做假打任务,还不是四个人一个一个上,而是四个人一起上,可见作者对卢俊义的定位之高。
        (6)以一人之力,杀散千余辽军。【又撞见一伙辽军,约有一千余人。被卢俊义又撞杀入去,辽军四散奔走。】(84)
        【两边壁衣内走出三四十个做公的来,横拖倒拽,捉了鲁智深】(58)
        对比鲁智深准备刺杀贺太守被三四十公人活捉,卢俊义对普通五虎级别简直就是降维打击。
        (7)全书唯一一个靠单挑活捉五虎以上水平的战绩。【卞祥被卢俊义活捉过阵去】(100)
        定位:超五虎。


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2022-12-06 15:27
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          后面的数字是啥意思


          IP属地:山西来自Android客户端5楼2022-12-06 18:19
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            2.史文恭。史教师排第二应该还是没有争议的,毕竟这个位置对于史文恭而言,只低不高。二十余合力怯梁山五虎的秦明,全书唯一一个在二十回合内打败五虎的战绩。
            【秦明得令,飞奔坐下马来迎。二骑相交,军器并举。约二十余合,秦明力怯,望本阵便走。史文恭奋勇赶来,神枪到处,秦明後腿股上早著,倒栽下马来。】(68)
            另外不得不提一嘴,史文恭的徒弟都有强五虎的水平,可以傲视梁山除卢俊义外的所有人,史文恭的水平真心恐怖。
            至于史教师和卢员外的强弱,就按照每个人的看法来,卢一史一本质上没有区别。
            定位:超五虎。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2022-12-06 18:54
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              3.杜壆。百二十本登场的角色,也是昙花一现的超强武将,与梁山最强的卢俊义战五十余合不分胜败,作者甚至给了评价“蛇矛神出鬼没”。其实本来看这个评价是应该让杜壆居卢俊义之上的。但是我读几遍后感觉这里的神出鬼没似乎更多的是彰显杜壆武艺不俗,能在卢俊义手下五十余合毫无破绽,而不是像董平韩滔那里“神出鬼没,人不可挡”的降维打击。而且杜壆在孙安助战后立刻崩盘,让我很难认为其实力在卢俊义之上,因为真有在卢俊义之上的水平,即使面对孙安的助战也不至于被秒,反例就是方杰被关胜花荣打的架隔遮拦,但是李应朱仝上了,方杰要走,四人也拦不住,再比如说吕方郭盛与石宝相持,朱仝上了,也不影响石宝分开兵器便走。所以我认为杜壆面对孙安的助战表现有点过于狼狈,所以我认为杜壆大概率不如卢俊义,所谓的神出鬼没只是作者对于难得遇到一个能和卢俊义战五十余合旗鼓相当的对手的称赞或彰显,毕竟全书能和卢俊义掰掰手腕的真的一双手就能数过来了。当然对于杜壆的看法和定位仅个人看法,认为杜壆高过卢俊义完全没有问题,前三位卢史杜怎么排都可以。
              【西阵主帅杜壆见连折了二将,心如火炽,气若烟生,挺一条丈八蛇矛,骤马亲自出阵。宋阵主帅卢俊义也亲自出阵,与杜壆斗过五十合,不分胜败。杜壆那条蛇矛,神出鬼没。孙安见卢先锋不能取胜,挥剑拍马助战。贼将卓茂,舞条狼牙棍,纵马来迎。与孙安礩不上四五合,孙安奋神威,将卓茂一剑,斩于马下。拨转马,骤上前,挥剑来砍杜壆。杜壆见他杀了卓茂,措手不及,被孙安手起剑落,砍断右臂,翻身落马;卢俊义再一枪,结果了性命。】(108)


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2022-12-06 19:13
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                4.酆泰。又一个百二十本登场的人物,同时也是《水浒传》著名的武评怪圈的关键性人物,此处对酆泰的评价是去掉怪圈的点也就是那句【怎奈卞祥更加勇猛】。战绩很硬,仅仅十合之上就上风了和林冲七八十合平手的山士奇,明显的超五虎的水平,本来凭借这个战绩甚至可以压卢史二人一头,但是武评怪圈影响了山士奇的定位,山士奇在我这定位不得不下调在强骠骑第一名,提前剧透山士奇在我这排名第29位,秦明第15位,虽然差距可能都不到一档,但毕竟也隔了不少人。其次山士奇战酆泰是刚刚拿下卫鹤不久,面对的还是暴怒的酆泰,而史文恭则是在消极怠战的情况下还二十余合打爆了秦明,所以我认为酆泰大概率还是略逊于史文恭一头的,而且酆泰的老板杜壆我咋看都是那一场的boss,就让酆泰屈居于杜壆之下吧。其实看战绩表现山士奇七八十合平林冲明显就是对标的林冲的五虎水平,但是涉及到武评怪圈嘛,就让酆泰屈居第四吧,其实客观看,他可以排第一。另外酆泰杀山士奇我认为是撒手锏,也就是两只简,一只扔出去把山士奇打下马,因为简是短兵器,所以能打死马下的山士奇,只能是把简砸下去的,所以酆泰两只简都没有了,卞祥冲过来,他只能临时用佩剑了。
                【西阵中酆泰大怒,舞两条铁简,拍马直抢山士奇。二将礩到十合之上,卞祥见山士奇礩不过酆泰,捻拍马助战。被酆泰大喝一声,只一简,把山士奇打下马来,再加一简,结果了性命】(108)
                定位:超五虎。


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2022-12-06 19:29
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                  5.阿里奇。超五虎的最后一位,其实更接近于强五虎的水平。
                  也属于昙花一现式的武将,战绩就一个三十余合上风梁山强骠骑之一的徐宁,和史文恭的差距大致就是秦明徐宁之间的不到一档的差距,所以靠这个战绩,阿里奇赶上了超五虎的末班车。
                  【徐宁与阿里奇抢到垓心交战,两马相逢,兵器并举。二将斗不过三十余合,徐宁敌不住番将,望本阵便走。】(83)
                  定位:超五虎末班车


                  IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2022-12-08 09:28
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                    6.竺敬。百二十本登场的角色,比起杜壆,酆泰等人要更加冷门,更加不惹人注意。壶关守将之一,虽然不起眼,但是战绩特别硬,二十余合上风了梁山八骠骑之一的张清,虽然百二十本作者对张清的定位有所下降,但是对比他的老板山士奇,与张清战到酣闹处依旧无法上风张清,甚至最后自己主动退出战斗,竺敬比他老板山士奇强应该是没有任何问题,而且我认为武评应该有一个不变量,也就是梁山上的人的水平不能变,虽然百二本,百回本和七十回作者对张清的定位都不一样,但是尽可能的取一个平均值,所以本帖给张清定的平均值就是中下骠骑,到张清那再分析。所以能够二十余合上风中下骠骑,妥妥的强五虎水平,即使他很不起眼,很不惹人注意,但是退一万步讲,即使黑张清只有韩滔左右的小彪水平,竺敬都是稳稳的五虎水平。
                    【竺敬见士奇不能取胜,拍马飞刀助战,那边"没羽箭"张清飞马接住。四骑马在阵前两对儿杀。张清与竺敬礩至二十余合,张清力怯,拍马便走。】(94)
                    定位:强五虎。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2022-12-08 09:36
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                      7.琼妖纳延。大辽战将,不过他的战绩受制于版本问题,上下限差距特别大,理由如下:
                      在琼妖纳延战史进这里,百回本和百二十回本是不一样的,百回本明确史进【气力不加】,也就是琼妖纳延明确上风了史进,但是百回本史进没有卞祥,和朱仝穆弘一样,都是没啥有效战绩的弱骠骑,所以琼妖纳延三十余合上风弱骠骑史进,强五虎在这里差不多。百二十本,史进靠卞祥定位得到一定的升高,但是在这个版本里,琼妖纳延仅仅让史进【一刀砍空】,有点类似于杨志在东昌府砍空张清,不会有人觉得杨志砍空张清,杨志不如张清吧,所以如果看百二十本琼妖纳延尚且没有强于史进的证据。
                      关于后面的花荣见输了史进,其实更多指的是史进撤退这件事,而不是史进下风了,征辽的时候兀颜光战关胜因为羽翼没了,拨回马望北便走,这在花荣眼里就已经是兀颜统军输了,所以史进那里的花荣见输了史进,大概率就是史进撤退了,当然这里指的是百二十本,因为百回本已经明确下风了。
                      所以琼妖纳延在百回本是强五虎,百二十本没有强于史进的证据,上下限差距特别大,只有百回本+田王的版本才是琼妖纳延最强的版本,也就是既有气力不加,也有卞祥,如果是看这个版本,琼妖纳延可以上调一位,到竺敬之上,毕竟我定位史进>张清,但是如果就是百回本或常规百二十本,琼妖纳延一定是不如竺敬的。
                      在这里就取个大家普遍接受的定位吧,也就是强五虎。
                      【当下九纹龙史进提刀跃马,出来与琼将军挑战。战马相交,军器并举。二将斗到三十余合,史进一刀却砍个空,吃了一惊,拨回马望本阵便走。】(89)(120本)
                      百回本就是就是斗到三二十合,史进气力不加。懒得找,就不复制了。
                      定位:强五虎。


                      IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2022-12-08 09:53
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                        8.王禀。说实话,我把王禀排低了,这里是王禀的下限,王禀的上限甚至可以排到仅次于阿里奇那个档次。战绩就一个十合斩杀景德,景德曾经和郭盛敌对死战,但是没有明确回合,也没有他搭档白钦有亮眼战绩,所以我给景德的定位是低郭盛一档,也就是强小彪一档,能够十合斩杀强小彪,妥妥的强五虎水平,至于为啥把王禀放在琼妖纳延和竺敬的后面,就是因为琼竺是二三十合上风了中等骠骑水平的武将,更加明确,而王禀十合斩杀的景德,定位比较模糊,但是一般都是向下取,仅此而已,如果定位景德对标郭盛,王禀完全可以排在竺敬和琼妖纳延之上,甚至阿里奇都可以碰一碰。所以只要知道王禀在这里只是下限,论上限可以碰一碰阿里奇就可以了。
                        【宋军中大将王禀,便和南兵指挥景德厮杀。两个斗了十合之上,王禀将景德斩于马下。】(118)
                        定位:强五虎。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2022-12-08 10:08
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                          9.曾涂。史文恭的徒弟,也是强五虎的最后一位,在史文恭那里就说了,他徒弟都有强五虎水平,史文恭的实力更加恐怖。战绩是三十余合上风了吕方,吕方我给的定位是弱骠骑,不要说什么吕方是地煞,不可能有骠骑水平,天罡里已经有了雷横这个只有小彪水平的先例,所以地煞里有骠骑水平的武将也不奇怪,而且吕方恰恰不是马军十六彪之一,完全没有必要拿小彪去限制吕方的水平,具体的到吕方那再说。所以三十余合上风吕方,比起琼妖纳延竺敬,也就是史进张清和吕方之间的差距。同样的话在阿里奇哪里说,在曾涂这也得说,也就是曾涂比起以上几位,其实更接近于中五虎水平。
                          【小温侯吕方,拍坐下马,挺手中方天画戟,直取曾涂。两马交锋,军器并举。斗到三十合已上,郭盛在门旗下,看见两个中间,将及输了一个。原来吕方本事迭不得曾涂,三十合已前,兀自抵敌得住。三十合已后,戟法乱了,只办得遮架躲闪。】(68)
                          定位:强五虎。


                          IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2022-12-08 10:27
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                            10.周昂。八十万禁军副教头,曾经与卢俊义战二十合不分胜败,能和卢俊义做到二十合不分胜败,下限已经比秦明这种梁山五虎要强了,所以周昂下限中五虎。其实说实话,周昂应该是除杜壆外,对卢俊义表现最好的一位了。而且周昂也是最后突围的四个人之一,算是一个加分项吧,不过对于他这种水平,这算是常规操作了。
                            【便挺枪跃马,直奔周昂。周昂也轮动大斧,综马来敌。两将就山前大路上交锋,豆不到二十余合,未见胜败。】(80)
                            定位:中五虎


                            IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2022-12-08 14:31
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                              11.孙安。百二十本登场的角色,也是田王部分的重要角色之一,同时也是中五虎的最后一位。
                              (1)与秦明战五六十合不分胜败。说明其与秦明的差距大致也就是一档左右,秦明弱五虎,孙安大致也就是中五虎上下。
                              (2)与卢俊义两次战五十余合,我认为此战非有效战绩,因为卢俊义已经提前准备绊马索要活捉孙安了。【卢俊义佯败奔走】【被两边抛出绊马索,将孙安拌倒】(97)所以从一开始卢俊义和孙安之间的大战就是诱敌,所以不代表正常情况下卢俊义做不到五十余合上风孙安(但是卢俊义不能上风他,因为上风了孙安,卢俊义再佯败撤退,孙安还敢追吗?所以那两次五十余合就是平,毫无悬念,只是卢俊义放水了,所以虽然孙安两次五十余合平卢俊义,但是我依然认为有水分,所以不如周昂绝对公平的二十余合战平卢俊义。),毕竟要活捉五虎以上的武将难度并不小,且不说五虎了,八骠级别往上想活捉都已经很难了。卢俊义的目的是活捉孙安而不是打败他。不过通过卢俊义的这一系列操作基本可以确定,孙安稳稳的在秦明之上,其实孙安排在强五虎其实都是可以的,中五虎这里应该只算是孙安的一个下限。
                              至于和周昂比谁高谁低,其实都有可能,都说了孙安的中五虎只是下限。
                              定位:中五虎。


                              IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2022-12-08 14:50
                              收起回复