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新春佳节里,转了篇可能给大家心上添堵的奇帖,有耐心的话读读。

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汉族人,听我对你说 
  
Eric 

近年来,在各民族共同努力之下,在坚持对外开放的环境下,中国在经济上取得了举世瞩目的成就。 
可是在这个过程中,很多不和谐音开始变得越来越大。近年来的愤青误国思潮和各种事件也发生得越来越频繁,而这些愤青普遍存在于中文世界,在现实中和网络中无处不在。作为义和团的传人,这些愤青在民族属性上,同样几乎清一色以汉族为主。而这个民族属性是和他们的各种政治主张一致的。而这些政治主张又是和他们的传统文化相对应的。 
近期,又有人不断提到了所谓的中国文化复兴,以各种名义,各种形式,不过主张者也全为汉族人。本来在一个缺乏文化,爆发户和农民当道的国家,学习世界上的先进文化还来不及的时候,有人却要提到传统文化,还要“复兴”,这不能不让人感到可疑。而且以试图恢复汉服为标志,把汉族文化的外在表现提高到中华文艺复兴的高度,这就已经不是汉族自己的事了,而是把中国的所有民族都拉下了水,因为中国不仅是汉族的中国,同时也是几十个兄弟民族的中国,汉族并不能作为中国文化的代表,所以复兴汉族文化完全不等于复兴中华文化。 
中国有56个民族,汉族是否能够有资格作为中国的文化代表?汉族文化是否需要复兴?汉族文化复兴是不是符合中国的国家利益?这些问题并不是汉族自己的问题,而是汉族的很多作为使得所有中国人不得不一起思考的问题。 
这个问题本来是不应该专门提出来讨论的,但是汉族人和汉族文化一直致力于在其他民族之外追求一种独特性,体现一种优越性,这就让人觉得很有必要把汉族和汉族文化仔细分析一番了。 
毫无疑问,汉族是中国的人口大族,但是人口大族是否一定等于文化大族呢?未必。中国信仰伊斯兰教的民族也有很多,伊斯兰文化在底蕴上,对世界的影响力上,都强于汉文化,为什么伊斯兰文化不能成为中国文化正统代表呢?为什么不能得到复兴呢? 
中国还有一个民族叫俄罗斯族,是个人口小族。但是俄罗斯民族可是不折不扣的文化大族,俄罗斯文化在灿烂程度上至少绝对不逊于汉文化,中国也是俄罗斯族的中国,中国人又为什么不能选择俄罗斯文化作为正统复兴对象呢?在我看来,这至少不比复兴汉文化的诉求更不合理。 
中国人如果在是非不分的情况下贸然选择汉文化作为复兴对象是有可能犯巨大错误的。而且中国是否还需要复兴某种固有的传统文化?如果是,需要选择哪种文化作为“正统”复兴?凭什么是汉族文化?这些问题作为主张者,汉族人都需要对内对外有一个好的交代,否则对内有大汉族主义的嫌疑,对外有是非不分,抱着垃圾当宝贝的嫌疑,而这就是有可能侮辱全体中国人智商的事了。 
没有比较就没有鉴别。本文将就汉族人和中国的其他民族在历史上的记录客观比较,相信这些记录可以客观反映汉族政权和少数民族统治中国的异同,也希望这些比较可以对汉族文化是否需要,是否有资格成为中国正统文化而加以保留,甚至发扬光大,还是需要被作为垃圾抛弃有一个明确的答案。 
中国的几千年历史中,有很多不同的朝代,这些朝代中有些是汉族政权统治的朝代,有些是少数民族政权统治的朝代。自秦朝统一中国开始,中国历史上也偶尔出现过那么几个号称是“盛世”的朝代。分别是,唐代的一小部分,汉代的一小部分(有时候人们用脏唐臭汉形容这两个朝代),和满清的康雍乾时期。 
所有朝代中,汉族政权掌权而且达到过“盛世”状态的,只有在汉代一次。除此之外,汉族政权执政的好记录几乎是一片空白。物逝人非,这个所谓的盛世实在是太遥远了,当年成为盛世的一切条件都不存在了。这样的盛世只能依赖于某种偶然性,而这样的偶然性是不可重复的。这样少的“盛世”率,不可重复的偶然性,是否足以证明汉族文化是中国的救星,而需要得以“复兴”并成为中国人的希望?我认为这是大可怀疑的。以恢复汉族文化期待下一次“盛世”,我不认为几率会大于在树桩边等候,一直到有兔子会撞在上面。 


1楼2006-01-31 02:47回复
    汉族人,请再听我说 

    Eric 

    In 1936, the British Empire still extended over vast areas of the globe. 
    It was a time when young men finished their education by serving as administrators in distant lands. 
    They sought to change the countries they ruled… but more often the countries changed them. 
    —— Proem of the Sleeping Dictionary 

    这是电影“the Sleeping Dictionary”的一段开场白。 

    大英帝国和她的子民在1936年的遭遇,我想总是多少和大清帝国成立之初的情境有几分相象。 

    自拙文“汉族人,听我对你说”发布以来,遭遇反驳者无数。对于所见的任何反对意见,我都在虚心阅读之余进行了认真思考。但是我却非常遗憾地没有在其中发现能够正面对推翻我的主要观点构成哪怕一点危险的意见,而仅仅停留在情绪化阶段的评论却占了绝大多数。我对它们的具体数量并不关心,因为它们在质量上的相似性,出现一条和出现一万条都没有什么区别,而这对我对自己观点的完善没有任何价值。 

    在这个过程中,一些新的观察角度使我对于汉族文化也有了很多新的认识。而且得到如此之多读者的反感也是让我很吃惊的,这是我万万没有想到的。我想我有必要对我的想法做一些更清楚的说明,另外破除汉族传统文化迷信的工作也应该坚持不懈。 

    首先,我必须强调,我不认为那篇文章应该对任何一个对于自己文化有自省能力的人形成任何过度的刺激。尤其是其中对于汉族人的特质的分析,字字精准,没有任何人提出过可以成立的反对意见甚至是一点争议。我相信那些文字绝大部分都是建立在真实和客观的基础上,而通常来说,真实和客观不会让理智的人发疯,却能让疯子冷静些。这是我曾经期待的效果。但是我却失望和惊讶地看到这种效果似乎并不明显,反而有不少超出预计比例的汉族人表现出了不平静的情绪。我不知道这是因为汉族文化的错误,还是真实和客观的错误。或许汉族文化和真实客观四字并不兼容?这是我以前因为文化差异没有清醒认识到的。 

    所以对于很多人因此受到了意料之外的感情伤害,我心怀歉意。 

    不过这却并不能成为我改变自己观点的理由。而且基于一些反对意见,我又对汉族文化提出了一些新的问题。这些问题无疑也是同样需要思考和回答的。 

    对于汉族文化在历史上对游牧民族文化的所谓“同化”,因为汉族文化表面上的同化性是否可以认为汉族文化对于汉族之外的其他文化有明显的优越性?在什么条件下先进文化对落后文化的影响和同化力才能体现?为什么游牧民族的文化可以被汉族同化?如果文化没有优劣之分,为什么汉族总是要标榜和自认自己的文化优于其他民族的文化?如果文化是有优劣之分的,汉族文化又如何能够证明自身不是低劣的? 

    对于这些问题,对于自认为汉族文化值得振兴的汉族人,也是不能不回答的。对于有足够自省能力的汉族人,这些问题也应该是同样有吸引力的。 

    文化之间确实可以相互影响和融合,这是在人类历史上一直在发生的事。但是文化之间同化和融合的条件和过程是什么?如果说相对先进的文化可以因为先进而在强势地位改造相对落后的文化,这种先进又是如何体现的?我还是会在这篇文章中列举一些事实,希望这些事实可以使上面提出的问题有一个答案。 

    文化是可以互相影响的。但是很多时候具体哪方比较强势,不取决于文化先进与否,而是完全取决于属于不同文化的人口数量。 

    比如说,两种文化的对应人口一方有100人,一方只有3人,那结果通常可以说会非常确定3人的一方及其后代在文化上会处于弱势,最后被基本同化。而且从这两种文化中的任意一种中抽取3人,放入另一种文化的100人中,结果都不会有什么变化。 

    比如说文章开头提到的电影,就是一个来自英国的地区行政管理员在Sarawak地区(隶属于马来西亚),和一名土著姑娘相爱,最终被同化的故事。


    5楼2006-01-31 02:52
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      在一定条件下,即使是20世纪大英帝国的文化都有可能被人口强势的土著文化同化,这说明在文化的相互作用中,人口的强势很多时候是起决定作用的。 

      这是因为人类的本性是相通的,不同的文化都由某种人性衍生,人们虽然在各自民族中隶属于不同文化,但是互相之间是可以转化的。 

      但是因为人性有善恶之分,人性有崇高的一面,也有不能避免的弱点,因此有些文化趋向于善,有些文化趋向于恶,有些趋向于崇高,有些趋向于卑劣,也是很正常的。这是后话。 

      历史上,中国也多次出现过人口占绝对强势的民族对人口绝对弱势的民族的文化同化。比如说,汉族对满族的文化同化作用。虽然其实,这种所谓的同化叫做文化融合更准确。因为满族在人口绝对弱势的情况下还是对汉族文化起到了很多改良作用,而相比之下,这些作用是远远大于满族和汉族人口比例的。所以从这个角度说,如果有人认为满族文化相对于汉族文化属于相对强势的文化也并不是完全没有道理。 

      大清帝国初期,满族人口300余万,汉族人口超过8千万,满汉人口比例大约3.75%,不到4%(一说满族人口40余万,汉族人口约1万万,则满汉比例为0.004%,即1000个汉人比4个满人,个人认为这个数据更合理)。即使是在这个数据下,也意味着不到4个满人就要生活在100个汉人中。而且大部分人的生活地点是在汉族人土生土长的农耕地区。在这种状态下,汉族人能够在文化上对满族产生很大影响,以至于最终的基本融合,应该并不是一件奇怪的事。 

      但是如果以这个事实作为宣扬汉族文化的强势,以及对于其他民族的强化力的理由,就实在是牵强了。如果汉人和满人的比例相反,那汉族人被同化也很正常。所以说,如果一定要说汉族文化是强势文化,倒不如说汉族文化拥有强势人口更准确,而不是文化本身的先进性甚至有些人吹嘘的优越性。而且除满族外,在历史上汉族也从来是以人口的绝对优势在汉族惯于生活的农耕地区对其他民族进行同化,而没有证据证明是因为文化本身的优越性。满族只是在人口绝对劣势下和汉族进行过文化融合的众多民族之一。 

      对于在拥有几十种民族文化的中国,在没有证据的情况下,有人主张和宣扬汉族文化,这一点是无论如何不能不弄清楚的。毕竟中国人在中国本身就有几十种文化可以选择,还有国际先进文化可以作为发展方向的情况下,没有任何理由贸然选择一种没有证据证明其先进性的文化,而且是一种如“汉族人,听我对你说”一文证明的没有在历史上给中国带来多少荣耀但是却带来无数灾难并殃及其他民族文化的文化,这种文化是否适合中国国情?是否适合中国发展方向?是否在短期和长期时间内符合中国国家利益?不彻底解决这些问题,在全国范围内提倡某种民族的传统文化一说就是非常草率和不负责任的。 

      作为文化融合的证据,满族和其他少数民族文化还是在汉族文化中留下了太多明显的痕迹。作为普通话的基础的中国的北方方言中含有大量阿尔泰语系词汇,这些词汇极大地丰富了汉语的词汇量,以至于我们几乎无法相象如果没有这些生动的词汇,今天的汉语将是一种多么贫乏无味的语言。大量的游牧民族食品流行中国乃至全世界。比如说最为流行的涮羊肉(火锅),在英文世界中至今被称为Mongolian Hot Pot.这样的例子比比皆是。 

      游牧民族对于汉族除了在文化上的改良之外,民族之间的交往融合也一直在改良中国人的基因。多民族混血为中国人带来了高纬度人类的高大身材,健壮体格和高智商的基因。至今中国北方人在身高上远远高于南方人,就是托游牧民族优秀血统的福。与此同时,南方少数民族和南方汉族人的融合也同样改进了汉族人的基因。这造成了汉族人像世界其他优秀民族一样,有着多民族的复杂混血记录。这是一个民族在整体上素质优秀的必要条件(但不是充分条件,另一个必要条件是文化)。 

      如果没有少数民族和汉族在历史上的融合,今天的汉族可能在整体上很可能更趋向于流行身材矮小,宽鼻翼,小眼睛,单眼皮,厚嘴唇,四肢细短的外貌特征。而这些特征在审美上,通常是负面价值大于正面价值的。


      6楼2006-01-31 02:52
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        全帖转发完。

        今转自汉学吧,据汉学吧原转帖者言,“转自彝族吧的一位没注册的作者: 202.180.83.


        7楼2006-01-31 02:54
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          呵呵,有个叫凯迪的网站,猫眼看人板块,在就狼图腾和汉服进行争论的时候,这个Eric炮制了这个东西出来。
          兄台可以去看看他的高论,这个帖子还算是“温和”的。

          大过年的,你太不厚道了~~~~ ^_^


          IP属地:福建8楼2006-01-31 03:11
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            以上仅为个人看法.


            10楼2006-01-31 03:29
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              • 218.22.141.*
              很明显是YY帖
              原作者是一个叫Eric的
              这文章经常被某些人用来挑拨汉族和其他少数民族关系


              11楼2006-01-31 08:05
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                呵呵!我对这篇帖子产生兴趣,是看到作者Eric在他题为《汉族人,请再听我说》的续帖开头,是这样说的:

                “但是我却非常遗憾地没有在其中发现能够正面对推翻我的主要观点构成哪怕一点危险的意见,……我对它们的具体数量并不关心,因为它们在质量上的相似性,出现一条和出现一万条都没有什么区别,而这对我对自己观点的完善没有任何价值。”

                作者还以不无得意地口吻自许上文说道:

                “尤其是其中对于汉族人的特质的分析,字字精准,没有任何人提出过可以成立的反对意见甚至是一点争议。”

                真正让区区困惑的是:难道真的就如作者所说,竟没有一位汉友的驳斥,能让这位Eric为他这篇看似由文化反思出发,充满“理性主义精神”之荣光,实则通篇贩卖的不过是民族虚无主义私货的“奇文”,产生一回真正的反思吗?

                或许我们应该首先反思,空有一腔激愤情绪,而缺少条分缕析地论说功力,与冷静理智地为文能力,任凭口号呼喊得如何山响,咒骂恶辱之势如何穷尽所能,恐怕都是无济于事的——唾沫星子是不至于置论敌于死地的。呵呵!


                12楼2006-01-31 15:46
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                  • 59.83.73.*
                  呵呵,是篇老帖了。许多少数民族帖吧都转帖过


                  13楼2006-01-31 16:45
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                    一头砸向显示器。。。。。。。。。


                    14楼2006-01-31 18:47
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                      • 60.211.0.*
                      文章作者的历史文化功底令本人叹服

                      但是细细读来

                      我不得不说

                      这篇文章的逻辑完全是混乱的

                      首先它的逻辑起点是

                      汉族文化的复兴不能代表整个中国的复兴

                      因此不能提倡汉族文化复兴

                      这就好比说

                      汉族人不代表全部中国人

                      因此中国人不包括汉族人

                      所以作者荒谬之处在于:

                      自以为是的建构了这样一个逻辑链条:

                      汉族文化复兴=危及和排挤其他少数民族=等于民族沙文主义

                      这不能不让我们佩服作者“乾坤大挪移”

                      功力之深厚

                      我不知道作者是思维混乱还是别有用心

                      但这样的逻辑错误是一般中学生都不会犯的


                      15楼2006-01-31 18:48
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                        • 60.211.0.*
                        再这样的帖子中

                        一般都会毫无例外的强调一点

                        血统

                        一读到文章的开头我就知道作者不会放过

                        这一“噱头”

                        果然,读着读着

                        出现了

                        不过令我佩服的是

                        本文作者更绝:

                        居然说汉族是一个杂种民族的同时

                        强调其他民族都是纯正血统

                        “严格来说,中国有55个民族,剩下的,不属于这55个民族的任何一个,也就是没有民族的人,统称为汉族人。对一个没有民族的民族,没有自己的民族服装再正常不过。“

                        我不知道这作者的头脑有没有问题

                        历史发展到今天

                        世界上存在一个完全纯种的民族么?

                        不仅汉族不是如此

                        满族、蒙古族、等等各种民族

                        都存在不同程度的被异化、同化的历史

                        人数少=血统纯

                        这是作者又一个逻辑“奇迹“


                        16楼2006-01-31 18:59
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                          • 61.183.68.*
                          如果少数民族可以抛弃他们的民族服装,那我们就可以不穿汉服,如果说他们做不到,凭什么强求我们?!己所不欲,勿施于人.懂吗?


                          17楼2006-01-31 19:08
                          回复
                            • 60.211.0.*
                            作者很多时候无非在强调

                            各族在历史被同化、被蹂躏的差不多

                            到如今都是东方的传人

                            什么文化都是差不多的

                            如果真是如此

                            那为什么我们的籍贯中民族一栏

                            却有那么大的分别呢?

                            为什么不简单的写个

                            “中国族”或 “华族”之类的呢?

                            这当然不是偶然

                            因为在漫漫的历史长河中

                            有过无数的民族同化与民族融合

                            但特定群体的主要特征还是被完整的保存了下来

                            比如说汉族

                            主要由远古时期的炎帝和黄帝部落的子孙组成

                            以龙为图腾

                            以汉字为自己的文字

                            以春节为传统节日

                            服饰上也一直有很多区别于其他民族的特征

                            比如说满族

                            当年的靺鞨族是他们的远祖

                            有自己的图腾和文字

                            藏族、蒙古族等也有自己的显著特征

                            尽管各民族的融合每天每时每刻都在发生

                            比如各民族通婚,(过去和现在都很普遍)

                            比如一个民族放弃自己的语言使用其他民族的语言(现在很多少数民族使用汉语)

                            比如一个民族在特定时期放弃自己的传统服装(清朝时除满族外的其他民族都被迫穿上满族的服饰)

                            但这并不能改变这个民族成为一个民族的事实

                            因为每个民族的子孙都有着深深的历史的烙印


                            18楼2006-01-31 19:19
                            回复
                              • 60.211.0.*
                              这类文章作者

                              的居心在清楚不过了:

                              污蔑炎黄子孙的历史

                              分化华夏龙族的团结

                              强化曾经遭受的耻辱

                              以达到其不可告人的目的!


                              所有过春节说汉语崇拜龙的炎黄子孙

                              一定要提高警惕

                              认清这一小撮人的丑恶嘴脸!!


                              19楼2006-01-31 19:27
                              回复