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假面骑士Revice阶段吐槽(至5.29日)

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简单的聊聊Revice自播出以来直到这周所积累的一些个人的观感体验;帖子本身可以作为吐槽图一乐,如果有不同的看法可以一起讨论。
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虽然我们都说观感是由多方面因素共同决定的,但谈一部作品好不好看还是要回到这个本子本身:所以我想以“主题大纲”,“人物塑造”以及“表现张力”三个方向来阐述下我的主观看法:



IP属地:湖北来自Android客户端1楼2022-05-30 21:34回复
    木下的个人风格已经很明了了,我曾这样调侃过:
    他写一个本子,有灵感的内容他会想要把自己想到的所有“好点子”都展现给观众;而灵感匮乏的部分,就好似便秘,半天都憋不出一泡完整的。
    一辉的个人回,龙蛋,火山龙,劫持,风雷,实际上所展现的都是很同质化的内容;但木下就可以变着花儿的对着一个同命题交出不同的答卷,一辉的个人回我认为在Revice整部剧里质量都极为上乘。
    大二以及小樱的内容则缺少扎实的单元回内容,没有一个撑得起来的“好点子”,所以我们就会看到中期剧情中两个打卡上班的战斗员,以及以二人为中心的支线角色塑造的失败。
    Revice真正的崩坏是从门田下线开始,虽然劫持以及霸王花单元回观感略有回弹,但仍然无法弥补整部作品目前所呈现的败病。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2022-05-30 21:48
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      每个人有不同的想法,编剧,导演,甚至演员也是一样,起码在我看来Revice这部作品的元素虽然是恶魔这类宗教题材,但它的内核说到底还是家人。
      家人间的羁绊是这部作品的主题基调,各个支线最终势必要与“家人”这条主线所交汇。
      无论五十岚家族本身,还是狩崎父子,亦或者阿基蕾拉都有讲出一个好故事的潜力,但在结果上目前为止这些支线的观感只是不及格的水平。


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2022-05-30 22:03
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        木下的大纲没有问题:
        这是我看了最近几话得出的结论,虽然大家一直在诟病木下的私货以及人物塑造,但是他的大纲并没有脱离对于剧本主题的把握,作品观感差的原因还是回到了木下的个人风格上——他缺乏对于细节的控制力,笔力不足却又喜好强靠大纲,凤头猪肚蛇尾,不同部分间观感极为割裂。
        他太依赖大纲了,既然需要大二与蜃楼的互动就把楼师傅拖出来祭天,既然需要女桐营业就让阿基蕾拉喊着“我喜欢你小樱”然后变身新的骑士...需要一个展现基夫魄力的工具人,女医生朱美就出来了;需要一个复刻“门田效应”的普通人,小透明牛岛光就出现了。
        缺少铺垫,缺少细节,缺少打磨,才是这部作品最大的问题所在;以故事的矛盾转折为核心叙事,人物仅作为布景道具来服务于情节发展——这比较像井上敏树先生,但是木下没学到精髓,只学了个皮毛。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2022-05-30 22:18
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          我不讨厌女桐,或者说展现不同阵营间角色相互成长的情节我并不讨厌。
          剑崎和始,乾巧和木场,映司和安库,切傻和诗岛刚都是比较成功的案例,这些角色的特点就是都会拥有一两个核心的故事线伴随两个阵营的角色,让他们弥补各自的不足,相互成长。
          小樱和阿基蕾拉这条故事线不行:
          这条故事线没有一个明确的故事核心,单凭木下强推的“觉悟”完全无法撑起单薄的展现效果——小樱至始至终都没有成长过,她甚至还穿着安息日的制服,不屑与自己的家人为伍,封闭自己的内心成为了一个喊着“独立,自强”却一事无成只会喊哥哥帮忙的矛盾人物。
          小樱和阿基蕾拉的共鸣点应该是“家人”,小樱能够变身的前提是承认了自己的弱小并与家人敞开心扉,但在后续情节中的小樱又变回去了,她的无敌,她的自信是如此的虚假以至于完全无法说服观众,这在塑造上自相矛盾。
          阿基蕾拉之所以对小樱着迷同样是因为“家人”,她生活在一个虚假的家人概念里,作为伪神的新娘被信徒宠爱,捉迷藏那回实际上就是一个不错的切入点,所以在被基夫抛弃后她才会想要知道小樱强大的秘密,她才会渴望一个真正的家。
          反派洗白永远不是问题,上面的例子里那些角色不一定就比阿基蕾拉“干净”,但他们塑造的好,他们的表现是立体的,与正面角色间理念的碰撞是能让观众理解的。阿基蕾拉可以作为一个具有战斗能力的支援角色来为她自己的过错赎罪,但是她不能作为一个骑士来与过去的自己切割,虽然我不想发散,但是这也的确是潜藏在日本一代人观念里的一些小九九。


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2022-05-30 23:00
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            楼主分析看起来挺不错的。


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2022-05-30 23:32
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              观众要的很简单:
              一个做过坏事的人,不能因为他“救过猫”就对过去的一切进行切割,心安理得的完成救赎;一个负面角色,要是一边做着坏事一边还内心咆哮着“错的不是我,是这个世界”,那观众只会觉得这人多半有些大病。
              让观众喜欢一个纯恶役角色,不是给他安排一场救猫戏——这种小恩小惠无法抵消其罪孽,更不是凑一个CP进行特殊营业,而是要让其对自己的行为不后悔,坦然面对,这一点外传的狩崎就做的很好(但是正片TV又能说出那种混账话,让我有理由怀疑他被恶魔夺舍了)


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2022-05-31 00:57
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                人物塑造上有关于五十岚家三兄妹的吐槽我就不说了,说一下吧里争议比较大的朱美和牛岛光吧。
                正剧TV在人物塑造上和外传“父母爱情”产生了鲜明的对比,外传里寥寥数笔的部叔以及狩崎,人物行事逻辑都是经得起推敲的——刻画少并不是TV里这两个人物不讨喜的主要原因,我认为这两个角色之所以观感差,还是因为角色立意上不够清晰。


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2022-05-31 08:49
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                  相较于朱美,牛岛光的出场是相当早的——他是一个出场早,但是没有被刻画的角色,比起篇幅上的不足,倒不如说牛岛光这个角色没有能给观众留下印象的点。
                  门田广见之所以风评好,并非因为他原本只是龙套因为巧合被启用的噱头,门田作为Revice世界观里的普通人是极为真实的,他拥有三人组的单元回塑造同时也有若林司令来为其背书;哪怕不谈及这些篇幅塑造,门田在前期剧情中的参与程度结合起他“赌上性命”的发言足以让观众自然而然的对这个人物的经历产生兴趣,进而去期待他的过往故事。
                  牛岛光的塑造缺少一个核心的立意:
                  如果门田是向观众展现一个普通人成为英雄需要付出多大的代价和心理博弈,那么牛岛光成功告诉了大家“会哭会喊的孩子才有奶吃”,牛岛光有机会在故事的前期就加以铺垫,但是木下并没有那么做,牛岛光前期的形象只是一个跟随在小樱身边的“间谍”,论眼熟程度安息日三人组尚不及亡命众三人,甚至十分怪异。
                  比于门田,牛岛光在立意上能看得出来是与朱美进行的对比印证:一个拥抱伪神的迫胁屈服于生存,一个追逐战斗的理由朝自由奋进,但是结果上来说他们甚至都没有处于同一条起跑线上,朱美尚能潜入敌营做搜查官,牛岛光做过最刻苦的事情却只是大晚上在路灯下打拳。


                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2022-05-31 10:07
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                    Revice拥有许多不错的闪光点,能够深挖带来不错的效果,但是木下显然忽略了这些有趣的内容:
                    就比如中后期的部分,结合赤石长官的阴谋与安息日抵抗组织的对立,我们完全可以采取现代社会信息战与舆论战的题材。
                    赤石所代表的是一个公众心中的权威媒体,安息日则是一个与之对立的“辟谣”组织,二者其实都是不可取的。
                    以五十岚元太为首塑造的自媒体形象完全可以在此基础上进行深挖——毕竟维斯每次出境战斗都还能打破第四面墙呼吁大家发推特,这就说明就现代化信息化而言,这个题材不仅契合作品本身,更能作为一条成熟的故事线来携带着进行叙事。
                    牛岛光,阿基蕾拉,玉置豪,这些边缘角色完全可以作为新生代的自媒体势力,来发表自己的看法,并成为主导者加入到故事中去。


                    IP属地:湖北来自Android客户端10楼2022-05-31 10:57
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                      赤石长官的演技值得肯定,但是效果并不好,剧本的打磨不够,导致一些细节处理上逻辑性不足。
                      不知道各位有没有看过《笑傲江湖》,里面主人公令狐冲为了师门教礼点穴了师弟陆大有,回过头来却发现师弟死于非命。金庸老先生对于这个情节进行了一种留白的手法,随着剧情发展小说会揭露陆大有并非死于点穴而是被人杀害,带入到主人公的读者并不知道这场阴谋的始作俑者是谁,主人公令狐冲甚至陷入了自我怀疑之中,面对师娘师妹的责难也因此归咎于自己。


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2022-05-31 21:28
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                        差别就在这里,同样的设置——甚至这原本可以作为Revice整部作品高光的两个阴谋环节,因为细节的展现不足,最终成品效果不尽人意。
                        朱美死于赤石之手,这个情节留白比上帝视角展现给观众会更加有说服力,小樱,一辉明明在巷子里就是眼瞎,很难让人物的行为逻辑自洽。


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2022-05-31 21:30
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                          说的很透彻了


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2022-06-01 18:32
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                            木下的大纲肯定是有问题的。
                            从整体剧情来看,木下至少是懂得要有意识地去分布“正反馈”和“负反馈”。
                            但是他设置的“正反馈”在主线核心问题上的作用极其有限,基本放在了支线上。反而负反馈基本集中在了主线上。
                            后期的主角团为什么颓势不断?
                            因为敌人已经该准备的都准备好了
                            敌人为什么该准备的准备好了?
                            因为主角团光是处理自身问题,打败屑特就焦头烂额了,根本无力去接近“主线的核心问题”,“主线的幕后黑手”
                            合情合理吗,确实
                            然而这种情节安排,本身就是大问题,从赤石出场以来,十多集的时间,主角团对幕后黑手的探索几乎为0,主角团与幕后黑手的距离居然几乎没有一丝一毫的减少。
                            中期引出的重要的事情之一
                            “菲尼克斯这个组织本身就不是东西”
                            相比门田退场时的“菲尼克斯有内鬼”,有增加多少正反馈?
                            有让主角团努力的方向更明确一些吗?
                            没有。
                            而中期主角团被设置的驱动力是什么?
                            是阻止屑特持续利用印章害人,这本身没有问题,但问题是这是当时主角团“唯一乃至核心”的驱动力。
                            像很多作品
                            角色本身会有多个目标,比方我要救世是核心驱动力,为了救世,我要集齐四个圣器,于是角色以集齐圣器为驱动力展开故事,但集齐圣器不是他们“最核心且唯一”的目的
                            在剧情逻辑上,主角团不是为了“阻止基夫”而去干屑特,这导致的最明显的问题,就是角色没有意愿以“如果阻止基夫复活”的意愿去思考,去质疑反派行为的意义,仅凭一腔单纯的正义感行动。不思考,不会产生疑问,不会有进展,不会拉近与幕后黑手的距离
                            而这种本身就有问题的剧情逻辑,恰恰就是木下想要的,因为他自身就无力对此进行更加刺激而有趣的展开。
                            反派拥有降维打击的力量和势力,这种设定会让主角团在中期得到的“破冰的成果”极为不合理,于是就拿其他与主角团强度相近的问题,屑特的问题,作为中期主线的主打内容
                            但是,这个问题不处理,不代表后期就没了,到最后依旧得靠机械降神。
                            所以,大纲与设定互相拖累,木下为了写自己要的黑深残,把反派设定成如此,又为了迎合设定,限制的剧情的道路


                            IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2022-06-01 20:35
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                              像小樱这个角色,她的核心问题是“作出正确的选择”,这个问题的踏板就是“力量”
                              我们捋一下前面的逻辑
                              绑架案事件作为契机让她思考社会问题,社会问题与印章和亡命众联系在了一起,这直接把小樱这个角色拉进了主线,也以和花的邂逅为契机,开始聚焦于“力量”
                              然后进入转折点,圣子老师的事情,让小樱迷茫,也让小樱成长。在这之后不久便接触到周末时光,甚至是三兄妹第一个得到信息菲尼克斯是有问题的(如果我没记错的话)
                              其间又和站在对立面的花相爱相杀,探讨力量
                              这是个啥啊
                              这TMD的是妥妥的主角模版啊
                              接触民众,接触社会,接触各种各样的人,然后得到自己的答案
                              然而,小樱不是主角,花作为对手,角色深度与强度过低。整部作品本身是不允许过度展开这两个人的剧情的
                              结果就是小樱的主角路断了,木下的做法是对小樱这个角色作出取舍,将樱蕾绑定,直接导致这个角色到最后成了个四不像
                              社会问题木大了,亡命众木大了,前期的小樱木大了


                              IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2022-06-01 20:54
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