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回复:有关“纯粹概念”的个人解析与讨论

只看楼主收藏回复

第七卷对纯粹概念有进一步解说,lz可以考据一下


来自iPhone客户端19楼2022-04-16 23:14
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    这个解读很大胆但也高度自洽!
    将这些概念能力的真身断定为魔法体系,而这个世界夺取概念实则为夺取魔法体系;概念持有者只是因为某个模因曲解了能力的本质,从而越发向这个方向扭曲了力量的表现形式。
    将导力灌进不同的电路得出不一样的输出信号这一点很有意思。
    不过这样的话,灯里的时又是什么样的体系呢?操纵时间流动的系统如何和“导力”联系在一起呢


    IP属地:辽宁来自Android客户端20楼2022-04-17 01:23
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      2025-08-01 20:59:53
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      最后,是关于“白”的解析,或者说是“分析”。
      为什么说是“分析”呢,因为纯粹概念“白”在原作中展现出的能力,实在过于离谱了,离谱到如果要像之前一样定义她的“魔导”体系,我得考虑很久要怎样减少逻辑问题。
      咳咳。
      “白”为什么可以是最强的纯粹概念?它代表的“魔导”体系是什么?虽然“白”至今还没有人灾化,但它有没有可能会被污染?
      回看原文,“白”的能力曾多次展现,其中最突出的特点就是它的“漂白”。乍一看,她似乎能肆无忌惮地对一切事物进行漂白,无论是导力、物质还是肉体,就连虚无缥缈的精神和记忆都会被它漂白。难道说“白”就是一个完全不讲道理的BUG能力?
      我认为不是的。
      为什么“白”没能彻底消灭“器”与“魔”?按理来说,如果“白”的能力真的是不讲道理的吞噬与同化,那被白雾笼罩的魔物、被白色阳光照射的魔导兵,难道不应该一瞬间就被漂白?本应远远强于它们的“龙”和“星”反而被“白”轻松灭掉,这究竟是为什么?
      有没有可能。
      有没有这样一种可能:“漂白”只能影响“普通物质”?导力、物质、肉体、精神、记忆,包括被汇聚到“龙”身边的地脉之力、被“星”悬浮到空中的“星球”,它们都是未经任何污染的正常物质。而“魔物”、“三原色”、“魔导兵”,这些要么是从“外界”召唤而来,要么是从普通物质中拆解出的异常物质、被异常物质污染的构造体,而构成它们的无一例外,是经过“禁忌魔导”加工的非自然导力。
      如果这个推论成立的话,那“白”代表的魔导体系也就明确了:“利用一切正常物质对异常物质进行防御”的手段,它是异世界本身的自我防卫机制,专门用于抵御外部世界入侵。
      根据原文中的种种迹象,我们能够合理推测整个异世界可能存在一个“盖亚意识”,按思潮来分的话是极端排外、威权。“它”为了能让自己的种族繁荣发展,选择去其它世界盗取完善的技术与概念。而为了防止其它世界打击报复,“它”最先偷来的一批概念中就包括了“白”。
      “白”是基于整个异世界的防卫本能,在必要时不惜一切代价对抗入侵的手段。属于异世界的一切物质、精神、导力都无法抵抗“白”的召唤,不得不响应“它”的征兵令,成为“白”的一部分力量以抵御外敌。原本来自外界的穿越者同样会被视为“它”的一部分,除非用某种方式成为不属于这个世界的“异常物质”,例如化身成“魔”的万魔殿与消失在“器”里的络缲世间。
      另一个现象同样可以提供佐证:封印“万魔殿”的白雾,能够完全独立自主地对出逃的“小指”进行追踪,展现出了极高的智能。有很大可能,“白”之纯粹概念实际上直属于“盖亚意识”,而“它”并不打算将这个强大的概念开放给异世界的愚民,“白上白亚”就只是它的提线木偶。为什么“白”干掉四大人灾之后,会独自在异世界苦等上千年?难道只为了“灯里也会被召唤”这么一条预言,她就能干脆抛弃亲人朋友,并且决心从始至终不曾改变?
      那可是上千年啊,不是几天,不是几周,也不是几个月,一个精神正常的普通人类能在举目无亲、没电没网的原始世界宅多久?她连“星之记忆”大门都没出过,活活宅了上千年!
      总结一下。
      “白”之所以能成为最强的纯粹概念,因为它是被整个异世界“盖亚意识”亲手掌握的利刃。“白”所代表的是异世界本身的自我防卫体系,有权强行征用一切属于异世界的“正常物质”,用于抵抗外部世界或“异常物质”入侵。“白”有没有可能会人灾化,或被污染?当然有可能,但前提是“白上白亚”不再有利用价值,“它”愿意放开控制她思维的无形大手。


      IP属地:湖南来自Android客户端21楼2022-04-17 02:52
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        那么解析到此就告一段落了。剩下的纯粹概念“光”和“蚀”在小说中太过缺乏存在感,“光”似乎在后期还有点戏份,遗憾本人小说只看过前四卷……第五、六卷只了解了个大概,第七卷内容连听都没听说过。
        关于“白”的分析是整篇解析中最大胆的部分,猜测与脑补的成分远远大于有理有据的推导,虽然在本人看来基本没有逻辑漏洞,但被后三卷小说内容打脸的概率还是极高。各位觉得有问题的看个乐子就好,不用太当真。
        有一说一。
        其实作为一个单纯的读者角度,我更希望“白”的能力不跟什么鬼“盖亚意识”扯上关系。如果就和我在另外一个贴子里说的一样,感觉其实会更有趣,逼格也要高得多……不过既然我选择了用“技术”解释纯粹概念,那还是就一条路走到黑吧。
        按照目前解析的情况,干掉“白”或者推翻教会本质上都解决不了问题,这个异世界的“盖亚意识”完全不把人当人,把异世界土著当成宠物,把穿越者绑过来当做牲口,说宰就宰说吃就吃。小说后期必须出重拳把“它”干碎,否则剧情上无论如何都有个大坑。


        IP属地:湖南23楼2022-04-17 11:51
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          回复一下 @绿色好心情
          不知能不能@到……
          关于你提到的那些问题,回答很简单,因为“盖亚意识”完全不把人当人,也不关心细枝末节的小事。“它”只关心自己持有的技术能不能得到发展,以及想方设法防止入侵、驱除“异常物质”,除此之外乱七八糟的事“它”应该都懒得管。盐之剑捅了就捅了,灯里能人灾化最好,不能也无所谓,“它”有的是时间,穿越者又不值钱,再去外界绑票一个过来就好。
          另一方面,异世界土著的技术是否退化,实际上无所谓,“它”只是把那些土著当成宠物养着玩儿。只要新的概念到自己手上就够了,至于土著能不能用上这些概念,“它”并不关心。
          还有就是,你提到关于“白”的精分这件事情,我目前很难理解是个什么情况……还有人灾“时”的心理活动之类的,没看到小说原文实在很难进行思考。


          IP属地:湖南24楼2022-04-17 12:03
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            对了对了,如果真的如吧友所说,“白”正在吞噬其它纯粹概念,并且产生了记忆损失的话,那事情就有意思了。
            按照我的推论,“吞噬其它纯粹概念”并不属于“白”的体系范畴,如果她真的能做到这件事,那就一定是对纯粹概念进行了拓展。有极大概率,“白”记忆中“白纸”的概念对她造成了污染,让她认为自己能像一张“白纸”一样染上任何色彩,体现出来就是能吞噬并使用其它纯粹概念。
            前文也说过,试图对“纯粹概念”进行拓展伴随着极大的风险,包括诱发认知污染、人灾化进程加速,这也是“白”明明一直躲在“星之记忆”机构内部,却仍然会损失记忆与精神的原因。
            如果上述推论成立的话,“白”有极大可能会后期暴走,但那时的“白”已经不是最初那个纯粹的“白”了,而是被各种纯粹概念的色彩污染的,扭曲的“白纸”。


            IP属地:湖南来自Android客户端25楼2022-04-17 12:33
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              IP属地:浙江来自iPhone客户端26楼2022-04-18 11:56
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                @氷の幻翼
                虽然已经在私聊里聊了一些,但回复被吞了还是不爽……还是连带私聊里的观点一起发一楼吧。
                关于本人之所以会对“盖亚意识”抱有如此之大的恶意,以及杀意,原因如下:
                1、
                首先,不同人有不同理解,看法不一致也很正常。但问题是,既然原文已经明确了穿越者就是被“异世界”本身召唤而来,那它就怎么也没得洗。不管是不是真的存在“盖亚意识”,也不管它召唤穿越者是什么目的,甚至可以先不管它做这一切的初衷是好是坏,单就一点:它是个拐卖人口的人贩子,那它就已经罪无可恕了。
                问题不在于“拐人频不频繁”,或者“人数会不会多”,哪怕被拐来的穿越者全被当祖宗一样供着,本质上这也是人口拐卖。这些少年少女一辈子只能活在外面,再也见不到亲人朋友,对他们原本的家庭造成了多大的伤痛?抱歉,这一点实在没得商量,人口拐卖就是该死,人贩子必须人人得而诛之。
                2、
                确实多数作品中都存在毫无理由的穿越情况,但这部作品中的不同之处在于,它是有目的、有预谋、长期进行、有强制性的被迫穿越。
                普通作品中的穿越,一般都只有一次特例,用于拯救生不如死的中年社畜,或者飞来横祸的中二少年。这些人要么是本身就不想活了也没有家庭牵挂,要么是本身已经出事故死了无法死而复生。而这部作品中的情况明显与这两种情况都不沾边,就是吃着饭突然穿越了,想回去得杀穿异世界土著,不想回去人家也不把你当自己人,甚至不把你当人。
                无论怎么看,这个导致穿越的元凶都是罪魁祸首,它才是导致土著和穿越者产生矛盾的根本原因。
                3、
                关于另外一个话题,“穿越后可能会比原先平淡生活更精彩”,那就只是说是想当然了。
                不管拥有多强的能力,为土著做了多大贡献,或许你的真心能感化离你最近的土著,但在整个世界眼中你依旧只是个外来者,甚至是“为世界带来灾难的怪物”。就算真能靠能力当上“主”又如何?人们不过是畏惧你的力量,苦于被你压迫却又暂时无力抗争。就算是对“主”真正怀有信仰的不知情信徒,他们崇拜的也是教典中描绘的那个“主”,而不是龟缩在“星之记忆”里的那个小女孩。
                看出来了吗?对这些异世界土著来说,穿越者要么是除之后快的“灾难”,要么是仗着力量横行霸道的“压迫者”。这种畸形的穿越从一开始就不应该发生,这就是我得出的结论。
                ……啊。
                说好了不在这贴里聊剧情问题,希望这就是最后一次吧。


                IP属地:湖南27楼2022-04-18 14:46
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                  2025-08-01 20:53:53
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                  说的挺有道理感觉


                  IP属地:上海来自Android客户端28楼2022-04-19 09:26
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                    个人见解,纯粹概念类似物理原理,异世界人使用纯粹概念是根据原理进行计算,使用的过程因为和纯粹概念接触使得精神与纯粹概念同化,同化到最后会根据使用者对纯粹概念的理解拼命使用纯粹概念,直到耗尽一切


                    IP属地:福建来自Android客户端29楼2022-04-19 14:09
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                      emmmmmm……怎么说呢。
                      我决定彻底推翻先前对“白”之纯粹概念的解析,从另一个更合理的角度重新思考。虽说上一次解析并没有遭到有理有据的质疑,乍一看也还算逻辑自洽,但经过一段时间思考,其中的漏洞依旧无法消除。
                      首先是所谓的“盖亚意识”。
                      上次对“白”展开的一连串推论,都需要“盖亚意识”确实存在作为前提,在此之上再进行思考。甚至在推论末尾,还得出了“白上白亚只是提线木偶”这样的结论,这不但与原文中她的高自主性相悖,也违背了我对“白”这个角色的喜爱之心。事实上在原文中,也丝毫没有出现过这么一个“盖亚意识”。
                      第二,按照我的理论,“纯粹概念”是一种特殊的“魔导”,功能包括“获取导力”与“控制导力”。之前进行的所有解析,龙、星、器、魔、无,全都遵循这个原则,唯独只有“白”不一样。“异世界的自我防卫体系”,这个说法与导力的“获取”和“控制”都不沾边,单纯是为了甩锅给“盖亚意识”才捏造出的一个体系。
                      还有第三,也是最致命的一点,“白上白亚”压根不是第一批被召唤的穿越者,甚至还被异世界土著做过人体实验。单从这一点,她被“盖亚意识”操控这个说法就行不通。
                      这么长时间以来,一个漏洞如此大的理论却没有被明确指出错误……看来这吧里确实比较少有对世界观、设定感兴趣的人……(望天)
                      咳咳。
                      正式的分析就放在楼下吧。这次解读比上次有理有据得多,不依赖原文中不存在的信息,并能解答有关“白”的绝大多数问题。希望如此。


                      IP属地:湖南来自Android客户端31楼2022-04-26 12:27
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                        ——首先提出问题。
                        “白”代表什么魔导体系?
                        “白”为什么会如此之强?
                        “漂白”本质上是怎样的原理?
                        要想解答以上问题,首先我们必须思考:
                        “白”是什么。
                        答案很简单。从本质上来说,“白”是一种颜色。那“颜色”又是什么?
                        ——颜色在异世界意味着什么?
                        “器”之纯粹概念,能将物质拆分为“三色的材料”,并用这“三色的”材料(导力)重构世间万物。没错,异世界的一切事物都是由“色彩”与“导力”两部分组成。
                        书中原文:“之所以称原色概念可以创造出世界,是因为它确确实实创造出了一个世界。”
                        异世界中的一切事物都能被分解为导力,而“颜色”就是导力的“色彩”,它定义了这些导力组成的物质究竟“是什么”。通过三种“原色”的无穷搭配,便能用任何物质分解出的导力,创造拥有任何性质的全新物体。
                        那么——“白色”是什么?
                        是一种包含光谱中所有颜色的颜色。它的rgb值是(255,255,255),而不是(0,0,0)。白色的物体并不是“被消除了颜色”的纯净物体,恰恰相反,一个物体被“三原色”最大限度涂抹、污染、覆盖之后的颜色,才是所谓的“白”。
                        与“器”不同的另一种“用导力改变物质”的方式,这就是“白”所代表的“魔导”体系了。白光中包含所有颜色的光,看上去却只是朴素的白光;“白色”的定义包含所有颜色的定义,看上去只能被称之为“没有定义”。
                        “白”的最原始用法,应该是通过“漂白”创造最“多彩”的魔导素材。这些素材保持着物质的形态,却暂未被“定义”为任何物质,拥有展现一切“色彩”的可能。真正的“白”之魔导器在原文中存在吗?当然存在,那就是“盐之剑”、“白雾”、“白色太阳”,以及“白上白亚”……这个稍后细讲。
                        “白”为什么会如此之强?
                        因为强的并不是“白”,而是“白”之魔导器。单靠一手贴脸“漂白”怎么可能击败龙、星、器、魔?怎么可能当上异世界的“主”?如果光靠“漂白”就能天下无敌,那早期的“白”就不会被抓住做人体实验了。
                        前半部分解析到此结束。今天下午将写完后半部分,尝试解答以下问题:
                        为什么“白”能进行精分的操作?
                        为什么“白”能吞噬并使用其它纯粹概念?
                        为什么“白”能做到不老不死,又为什么愿意在异世界等待千年?
                        敬请期待。


                        IP属地:湖南来自Android客户端32楼2022-04-26 12:28
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                          后半部分解析继续。
                          要想解答以上提出的三个问题,首先需要明确一点:“白色物质”是尚未被定义的一种物质。
                          在它被定义为某种“魔导器”之前,尝试对它进行任何接触、观测、操控都没有意义。它既不是固体又不是液体,既不是物质又不是能量,它什么都不是,但同时又什么都是。
                          于是,问题来了:
                          “白”是如何对这样一个东西“下定义”,让它成为盐之剑、白雾、白色太阳?我得出的结论是:她将自身的“精神”分裂出一小部分,以类似“器灵”的方式融入其中,创造出类似导力生命体的智能魔导器。
                          为什么盐之剑能精确地将整片大陆盐化,却不触及大海?被盐化的人体内难道就没有水?
                          为什么白雾能自动追踪出逃的“魔”,为此能轻易出现在小岛上空,却对近在咫尺的岛屿秋毫无犯?
                          如果所有“白”之魔导器都包含“白上白亚”一部分精神,拥有基础的自主判断能力,上述两个问题便迎刃而解。这还没完。穿越者的肉体本就是最高级的魔导素材,那么“白上白亚”自身的肉体,有没有可能也是一具魔导器——“魔导兵”?
                          为什么“白”能千年不老?因为她的魔导躯壳本就不会衰老。为什么“白”愿意为了灯里等待千年?除了她对灯里的感情以外,可能还有一个原因:依靠魔导器战胜“四大人灾”之后,“白”自身的精神也四分五裂,分裂出的部分再也无法回收,而“时”之纯粹概念或许是治疗的唯一方法。
                          那么,还有最后一个问题。
                          凭什么“白”能吞噬其它纯粹概念?关于这个问题,以上述理论似乎无法解答。我当然可以吹牛皮说“白之纯粹概念中包含一切纯粹概念”,但这样分析就没意义了。
                          因此,我仍然认为“吞噬其它纯粹概念”并不属于“白”的体系范畴,如同前几楼中说的那样,“白纸”的概念对她造成了认知污染,使她错误地拓展了纯粹概念,后果便是明明身处“星之记忆”机构内部,却依旧受到了记忆损伤。


                          IP属地:湖南来自Android客户端33楼2022-04-26 19:24
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                            但是第七卷【星】说:【魔】和【器】是来自不同于日本和异世界的概念,是可能会成为某个世界造物主的存在。
                            这个就很迷,所以我做了个假设,这个异世界或许是其他世界线分离出来之前的世界,而这些概念降临的使命可能是产生不同的世界线,而不是单纯给异世界人带来资源。


                            来自iPhone客户端35楼2022-04-26 23:28
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                              2025-08-01 20:47:53
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                              我来个汪吧论战,假如白没有占据星之记忆和其他人灾一对一单挑谁更强?因为根据设定白能赢的原因很大部分是独占星之记忆能无代价使用能力,其他穿越者都都被概念污染了变弱了。比如龙概念穿越者就是因为被龙概念侵蚀真的变成奇幻世界龙族那样傲慢自大鲁莽的性格把自己莽死了,也就是说如果都有星之记忆龙是大概率不会输的


                              IP属地:四川来自Android客户端37楼2022-04-27 09:23
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