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关于怀王迁都彭城后对待刘项的问题

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项梁定陶战死 ,怀王火速将都城迁到彭城 ,然后采取了一系列人事等措施 。


IP属地:江苏1楼2021-11-03 09:45回复
    怀王迁都彭城 ,给刘邦砀郡长 ,将砀郡兵 。而项羽 ,只给鲁公 ?
    是怀王压制项羽 ,而抬高刘邦的地位吗 ?


    IP属地:江苏2楼2021-11-03 09:46
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      兰花老师,请问下垓下和陈下怎么算?垓下领兵的算刘邦还是算韩信?


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2021-11-29 21:31
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        我可以断定 ,极大多数 ,98%以上的人 ,会认为鲁公就是鲁县令 。 怀王给刘邦砀郡长 , 让他将砀郡兵 。而项羽 , 不仅收了兵 , 还只给鲁公的职位 。 其实 ,这是个曲解 。
        先看史记描写 :
        一 、 【项羽本纪 】 楚兵已破於定陶,懷王恐,從盱台之彭城,并項羽、呂臣軍自將之。以呂臣為司徒,以其父呂青為令尹。以沛公為碭郡長,封為武安侯,將碭郡兵。
        二 、 【高祖本纪 】 秦二世三年,楚懷王見項梁軍破,恐,徙盱台都彭城,并呂臣、項羽軍自將之。以沛公為碭郡長,封為武安侯,將碭郡兵。封項羽為長安侯,號為魯公。呂臣為司徒,其父呂青為令尹。
        这是一件事 , 放两处 。 司马迁一般看到这个 ,会用互补的方式记录 。 而此事件所用文字几乎相同 ,却在高祖 、项羽本纪里各自记录 , 可想而知 , 此事件的重要性 。
        而偏偏 , 封项羽文字 , 不入项羽本纪 ,反放在高祖本纪里 。 这是因为 , 高祖是正宗本纪 ,而项羽本纪非正宗 。 司马迁认为怀王的封 , 是合理合法的 , 全部封 , 就得放在正式本纪里 。 然对于项羽来说 , 怀王的这个封 ,意义不大 ,没必要再重复 , 写清楚事件的走向就可以了 。 这里对项羽来说 ,重要的是 ,兵给怀王夺去了 , 而不是封 。
        极大多数人看待这事时 ,第一反应是 , 怀王此举关键在于抬高刘邦而压制项羽 。 不是吗 ? 一个给郡长 , 还让带兵 。 一个只给个县令 ,还剥夺了兵权 。 差距之大 ,令人咋舌 。
        粗看 ,真是这么回事 。 但仔细琢磨后发现 ,情况并非如此 。
        我们来看 , 第一 ,被夺兵权的 ,不光项羽 , 吕臣的兵 ,也被怀王拿去了 。 为什么不拿刘邦的 ? 因为刘邦在砀 , 当时是前线 ,怀王拿来没用 ,且会起反作用 。而怀王拿下的兵 , 一个在彭城西驻扎 ,一个在彭城东驻扎 , 就在身边 。 怀王不可能自己带兵 , 自将之 ,也只是个形式 ,因为这部分兵是暂时不用的 。 等要用时 ,自然会立领军人物 。 没多久 ,这个兵就给了他认为靠谱的宋义 。
        设想一下 ,如此当时项梁战死 ,各部回军 ,项羽摆在砀 ,刘邦扎在彭城西 ,怀王一样会收走刘邦的兵 ,而让项羽带砀的兵 。
        下面看封 。 这段记载里 ,涉及到四个人 : 刘邦 、项羽 、吕臣 , 和吕臣的爹吕青 。 吕家父子 , 给的是官职 , 司徒和令尹 。 刘邦是官职加爵位 —— 砀郡长 、 武安侯 。 项羽是爵位長安侯和魯公 。
        为什么我没提鲁公是啥 ? 因为这就是关键点 。
        许多人按常规思维 , 把项羽的鲁公跟刘邦的砀郡长放一起比的 。 问题 ,就出在这里 。
        砀郡长是官职 ,明白无误 。 然鲁公是官职吗 ? 不是 。 就如刘邦被众人立为沛公 , 是县令的意思吗 ? 也不是 。 虽然孟康在汉书立解释 :「楚舊僭稱王,其縣宰為公。陳涉為楚王,沛公起應涉,故從楚制,稱曰公。」 但我认为 ,这个解释是牵强的 。 以一个县令之名起兵 ,有必要 【祠黃帝,祭蚩尤於沛庭,而釁鼓旗,幟皆赤。】 ,弄那么多名堂吗 ? 明显是以沛公为名号 , 想干一番大事业的 。 这个公 , 就跟君一样 , 得看谁人用 , 谁在用 。 譬如项梁的武信君 , 武臣的武信君 , 英布的当阳君 , 能跟灌婴的昌文君 ,酈食其的廣野君 , 一样的解释吗 ?
        项梁的武信君 , 有一方首领 ,又有功臣或贵族封号的意思 。 而刘邦手下傅宽的共德君 , 靳歙的臨平君 ,以及前面讲的灌婴 、郦食其的君 , 都是刘邦封的爵位 , 上一个层次就是侯 。
        我们来看一段絳侯周勃世家的记载 : 【楚懷王封沛公號安武侯,為碭郡長。沛公拜勃為虎賁令,以令從沛公定魏地。】 这个虎賁令 , 应该是错字 。 索隱漢書云「襄賁令」。賁音肥,縣名,屬東海。徐廣又云「句盾令」,所見本各別也 。 也就是说 , 虎字是错的 , 周勃以襄賁令 , 從沛公定魏地 。 可见 ,当时县一级最高长官是令 ,而不是公 。 这个从高祖本纪这段【 於是樊噲從劉季來。沛令後悔,恐其有變,乃閉城城守,欲誅蕭、曹。】 也可证明 。
        所以说 , 项羽的这个鲁公 , 并不能与刘邦的砀郡长同比 , 它只是个是封号 ,封地号 。 从爵位上 ,刘邦的武安侯 , 与项羽的长安侯 , 是一个级别的 。 在楚汉史中 ,与鲁公同样的 , 还有薛公、郯公、终公、萧公 。这些人 ,也并非县令 ,而是封号 。 只是陈公利己 ,正巧在陈下投降了汉军 , 被人误以为他是陈县令 。可以说 , 利己跟薛公 、郯公、留公、终公、萧公角一样 ,都是项羽手下比较信得过的将领 。 不然 ,成皋守卫这样重用的任务 ,也不会交给一个县令级别的人来担当啊 。 (只是终到底是个地名 , 终公是否本来就是人名 , 还得找证据 。但终公绝对不是县令 。) 刘邦逃离荥阳 ,令御史大夫周苛、魏豹、樅公坚守 。樅公如果只是个县令 ,如何跟御史大夫周苛同来守城 ? 说明这个樅公 ,级别并不低 ,公应该也是封地号 ,只是暂时找不到匹配的地名 。
        怀王分配的军权 , 当视情况而定 。 刘邦西征 ,郡长的职位就不存在了 。 而项羽从宋义北上救赵 , 为次将(副将 ) 。杀掉宋义后 ,封上将军 。
        综上所述 , 怀王迁都彭城后的一系列操作 , 都是为自己打造权力 。 至于抬高刘邦 ,压制项羽 , 那是在諸老將向怀王进言后的事 , 起初并非如此 。 说到分化项家势力 ,那更是无稽之谈 。项羽的叔叔项伯 , 就是左令尹 , 级别也不低 。


        IP属地:江苏4楼2021-12-11 16:47
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          实际情况可以总结为,项梁死了,总司令没了,楚怀王乘机借重新整编各部之际,然后派自己人统领整个主力部队,被整编的失去了独立兵权,刘邦没纳入整编之中,独立的军权依然保持


          IP属地:立陶宛来自Android客户端5楼2021-12-29 22:50
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