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驳阴丽华比较郭圣通之诸多认识及谬论

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看了贴吧中几大篇书写《刘秀与阴丽华》的镇吧长文,随即影响到其他人对于这一段历史,这段历史中的三个主角的很多认识,产生了诸多谬误,实在受不了啦,特劳神撰文拣其要点一一拔错纠正之
一,     阴丽华不如郭圣通美丽,甚至可能就不算是美女
持有这一认识的不是没看史书就是脑子进水,史书对一个女人的描述往往是那么的惜墨如金,《后汉书 • 光烈阴皇后纪》:光武适新野,闻后美,心悦之。后至长安,见执金吾车骑甚盛,因叹曰:“仕宦当作执金吾,娶妻当得阴丽华”。
阴家母子遇害之后所下安抚诏书::“吾微贱之时,娶于阴氏,因将兵征伐,遂各别离。幸得安全,俱脱虎口。以贵人有母仪之美,宜立为后,而固辞弗敢当,列于媵妾。朕嘉其义让…‘.再有记丽华过五旬而还无一丝白发“乌首亦然”。 又《晋书刘曜传》曰“光武缘母色而废立“.虽然是批评刘秀废郭立阴之意,但都足以说明阴丽华是个美人儿。
而对于郭圣通,任何史料上,没有半字形容其美貌的,古代史记中对一个女人的记载,如果她美貌,那是绝对要或重或轻的描写一下的,既然对郭圣通没有半字美貌的描述(包括那些替郭抱不平的史料),就足以证明她不是个美人。当然我也不认为郭是一个丑女,既出身名门,知书达礼也是可能的,但绝对不是什么“贤良淑德,美艳绝纶”等等,全是那些长文作者yy出来的,文学想象力超忒丰富了些,他们用贵族出身的小姐,必然就是美丽的冰人儿之贯性思维进行了艺术性的描述。贵族人家小姐就一定是漂亮的女孩子?请看看当下那些富家女,大多数洗去了铅华,那样子够观瞻3秒钟的…呵呵
二,     刘秀娶亲之前没有见过阴丽华
那时既无照片更没有立体影像的电影电视,耳听为虚眼见为实,假若现在没有电视电影照片等,立体全方位的看到那些女明星,人家说一说张子恰漂亮,范冰冰漂亮,你就可以成为她们的粉丝了吗?所以刘秀年少时候绝对不可能只是听说一个叫阴丽华的女子是个美人,就立誓要娶她为妻子,所谓“适新野”就是说他来到了阴丽华家所在新野县来了,“闻后美,心悦之;,所谓欣心才能悦目,只有当既见到丽华之人,又闻听说她孝悌恭顺的品性之后,才能下定此心愿,诗曰:窈窕淑女:君子好逑。


1楼2010-04-19 01:01回复
       “不得不去郭那边应付几下,不过这几下招招中标,没办法”再次感叹刘秀同志命中率高,郭氏生育率强啊!感觉秀倒象是现代穿越过去的,他一个皇帝,难得骨子里还有“一夫一妻”的婚姻观念。
        不过我好奇的是,若郭氏和丽华都怀孕了,须禁房事,刘秀该去何处解决男人的生理需要,毕竟做皇帝的人,精力可比一般人都要旺盛,他若去找别的宫女,估计孩子还会更多吧!好吧!我承认我“淫虫”浸脑了!


    IP属地:湖北禁言 |3楼2010-04-19 14:26
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      再有记丽华过五旬而还无一丝白发“乌首亦然”。
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      求教史料出处。
      秀为了平衡河南、河北两派势力之枕边代表人物,阴丽华与部圣通,再有阴丽华的有意谦让,所以不得不去郭那边应付几下,不过这几下招招中标
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      楼主虽然行文主观但总算都有依有据,但第四部分尤其这句话明显过于YY。从任何生理学常识来说,偶尔一次中标是有可能的,但是次次中标,除非刘秀会掐算。而且我不认为河南河北两派的代表人物是阴丽华和郭圣通。河南河北何其大,她两人撑死了代表南阳和真定。再看河西的窦梁马三家后来还不是你死我活,你能说马后代表了河西的利益吗?至于阴丽华,南阳诸将有许多还是刘秀去河北的时候归附的,他们就一定能认识阴丽华?就一定死忠?而对一个贵人死忠又有什么好处?
      还有,丽华怀刘庄出宫的时候至少怀孕八九个月,行军五百多里路是为了尽丈夫应有的责任?你又怎么知道郭圣通在深宫养胎的时候刘秀就理直气壮的不去探望了?尽管刘秀对刘庄是异乎寻常的喜欢,但是又哪里有证据表示“秀又一番初为人父地炫耀及对爱子地夸张宜传”?回宫庆喜我也没有找到相关记载。
      对于楼主受YY文的刺激在下深表同情,而且十分能理解。但是别人YY不代表我们也可以和他们一样。
      以上是个人拙见。


      禁言 |4楼2010-04-19 15:42
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        回3楼
        我可没说当郭圣通怀孕时,刘秀连去看望一下都没有,秀为人柔和,无论是人情还是权术,他都不会作得那样绝情的。我的意思是当郭怀孕之时,秀可以郭身体不便为理由,不再去“应付”床弟之事,而对于阴丽华,却是身怀重甲都要带在身边,这时他们自然也不能进行房事,而是刘秀就是喜欢与阴丽华相伴在一起,所以秀丽之间的感情已经不是一般帝后和谐可以概之,而是与民间那种真心相依,须臾不愿分离的恩爱夫妻一般无二。
        建武4年,丽华随军在邑县生下长子刘庄,秀大喜,更加接连夺地攻城数仗,世祖喜,回宫还称奇。这是《后汉书,显帝本纪》上所载,我是凭记忆写的,笔间用语或与原文有所异,请自查看。
        秀温雅情志,就是说是一个知识分子型皇帝,专情而不贪色。不象高祖刘邦一个农民无赖出身,好酒贪色。所以他减裁后宫体制人数,后宫除了阴、郭、许3个女人,当然应该还有别的一些宫女,,而除了许美人生有皇子,得到相应的生活待遇之外,别人那些宫女甚至连月响都没有。
        所以在废后之前17年中,许美人只被临幸了一次,那么他当然有正常男人的性需求,所以只有在非阴即是与郭行房了。按我以上推算3人的岁数,阴雨华从封贵人到封后这17年中,是21--38岁。郭应该是17--34岁,无论古今而言,都是女人生育强盛之年,所以在此期间秀在2人之间交替临幸,2人分别生下5子(或许还有若干女儿)是再正常不过的了。
        不过史料已经多处明显记载,秀对于丽华与郭圣通是迥然不同的两种态度可知,尤其建武元年之,临幸郭圣通,与绝大多数皇帝每夜随意选择一个嫔妃临幸,形式上没什么区别,恕我言俗,我从来都认为那样的临幸跟嫖宿也差不多,只是发生在皇宫中所以那叫美其名曰“宠幸”! 难道秀以这样形式的临幸了郭多次,随使其多次受孕生子,这个说明“秀对郭还有爱情”的吗!


        禁言 |5楼2010-04-19 17:08
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          [显宗孝明皇帝讳庄,光武第四子也。母阴皇后。帝生而丰下,十岁能通《春秋》,光武奇之。]
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          不知道“秀大喜,更加接连夺地攻城数仗,世祖喜,回宫还称奇。”是哪里来的。事实上是刘秀过卢奴而还,打彭宠走到路上又不打了,导致诸将不明所以,这个倒是可以YY成刘庄出生他喜不自禁,而什么摆宴,更加攻城略地,至少在后汉书里我没有看到。
          尤其建武元年之,临幸郭圣通,与绝大多数皇帝每夜随意选择一个嫔妃临幸,形式上没什么区别
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          可问题是,随意选择为何总是同一个人呢?郭圣通是刘秀的正妻,如果这也算是嫖宿,那让天下正妻情何以堪?而在正统观念里面,就算要算嫖宿,也是地位低下的妾比较适合此说法。你在首楼文字里面强调和郭那是勉为其难的几次就次次中招,明显是矫枉过正。而刘秀带临盆九个月的丽华出宫,颠簸五六百里路,行军数月,如果只是为了表现温情,还真要命。
          我没有恶意,我只是想提醒楼主不要矫枉过正。


          禁言 |6楼2010-04-19 17:34
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            现在开始大肆探讨“性与爱情”的话题了。皇帝是“最大的嫖客”,他们当然也是人,但跟皇帝谈爱情太“奢侈”和“无奈”了!唉!秀秀也不容易啊


            IP属地:湖北禁言 |7楼2010-04-19 17:50
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              光武废西汉后宫制,裁减为后(当时是郭圣通),贵人(阴丽华),美人、宫娥等4级
              等于是废除了三宫六院(那个垃圾片《美人心计》把这一桩事安到刘恒头上了)
              所以在建武一朝,除了皇后、贵人算是皇帝真正的妻、妾之外,美人,宫娥与一般宫女无异,除了管吃住,连月钱奉银都没有
              所以可以说刘秀后宫只有阴丽华、郭圣通2个女人有资格得到皇帝临幸,刘秀又非好色之君,象刘盈那样宫女也去碰,所以他若要解决生理需要,当然不是找阴就是找郭了,那个许美人不知道是什么情况下,得到了唯一次临幸(阴谋论,是郭故意安排,姑且不论)
              因为后汉书等对于建武一朝后宫明争暗斗方面没什么记载,所以后人难免费解秀为什么要带怀孕九月的丽华出征,难道他的后宫就真的那么和谐吗?
              有力的证据,建武十七年,世祖携阴贵人出游都邑之外(那时丽华38,秀47岁,算是老夫老妻了,亦然如影随形,可见恩爱之诚),幼子刘衡在宫中突然暴亡,七月世祖就下了废后诏书。
              所以很多事情是史书未写或是不敢记录,刘衡之死与郭真没有关系吗?由此可见早先的建武4年,那郭圣通就真的没有害丽华之心吗?秀一定是知道爱妻留在宫中有危险,就算是不害命,郭指使太医作手脚把丽华的第一胎整流产了,那也够呛的,所以秀才要如此保护。你也引述了原文,丽华是在丰下生明帝的,而不是在军营之中,所以你们又怎么能再yy刘秀不顾丽华九月孕,而是颠簸五六百里路呢?
              刘秀一是不能留丽华在宫中,避免受到伤害,二是在行程中间的下丰设下行宫,以保全丽华如期顺利生产


              禁言 |8楼2010-04-19 18:33
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                再指出你几处错误,史书并没有写刘秀建武十七年中风出游是带着阴丽华的,其次,废后诏书是十月十九下的,不是七月。其三,刘庄生于元氏,是在刘秀攻打彭宠的路上,根据现代地图,河北元氏和河南洛阳相距不止五百里,而刘秀六月出宫,五月阴后生刘庄,这不是怀胎九月是什么?手机不方便上史料,等我到家如数列出。


                禁言 |9楼2010-04-19 18:42
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                  所谓十月怀胎,那么临盆之日(如今天所谓的预产期)已经是近在子尺了,刘秀恰恰就是要带着出征,这里面没有看出玄机与深意吗?
                  1,战事需要不得不去,故只有带身边才能放心。
                  2,可以亲眼看到爱妻产下头胎。
                  3,皇帝出行,自然有很多太医跟随,又在丰下设行宫待产,安全系数比让雨华独在宫中生产高多了。


                  禁言 |10楼2010-04-19 18:47
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                    你能把生而丰下理解成刘庄生在丰下,我无语了…显宗生于元氏传舍…


                    禁言 |11楼2010-04-19 18:52
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                      2,可以亲眼看到爱妻产下头胎。
                      3,皇帝出行,自然有很多太医跟随,又在丰下设行宫待产,安全系数比让雨华独在宫中生产高多了。
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                      这两条显然有YY过度之嫌~~
                      什么叫看爱妻产下头胎至少刘庄前面就有涅阳公主了,怎么也不是头胎啊。“汉贵将独有奉车都尉,天子姊婿,爵为通侯,当先降之。”窦固是明帝的姐夫~~涅阳是明帝的姐姐。
                      丰下行宫。。。“帝生而丰下”是说这句咩?那是说明帝的长相呀,是下巴宽,额头窄的那种尧君之相。丰下不是地名呀,更不知道什么行宫。明帝时生在元氏县的传舍,那么个破地方,比之宫里的条件差的不是一点。


                      禁言 |12楼2010-04-19 18:58
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                        还有刘衡之死,如果真是郭后所为,刘秀为什么不敢明写?刘秀的私情废后被后代史学家诟病,刘秀为什么还要袒护郭圣通?你对比一下汉朝一些皇帝以及皇后纪的记载,巫蛊,杀皇子,下毒,哪个不是直接记录在史书上的!刘秀是对郭后有余情还是怎么的,还要帮郭后挡这一笔?刘庄为什么还要如此善待郭家?善待到当自己舅舅一样?如果他弟弟刘衡是郭后杀的,他不追究就已经是皇恩浩荡,用得着阴郭没事必均吗?最后,郭后杀刘衡的动机是什么?杀刘衡她皇后的位置能坐的更稳是吧?


                        禁言 |13楼2010-04-19 19:03
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                          • 218.193.21.*
                          刘秀的废后诏书已经很严苛了,确实犯不着为郭后挡一笔杀皇子的罪名。
                          而且郅恽对刘秀说的话“夫妇之好,臣不能得之于君”,刘秀还夸郅恽善以己度人,也正好说明,刘秀的确是私情废后。他真犯不着不写郭后杀刘衡的事。所以刘衡应该不是郭后杀的。


                          14楼2010-04-19 19:06
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                            有人说废后诏书中只提到郭不能善待其他妃子所生子女(这个主要应该指的是阴丽华之子女),如吕、霍之毒,不堪母仪天下等等,而并没有说到刘衡暴亡一事
                            天,那个是家丑,而且就算有些证据,也不是明据,很多宫帏斗争,暗使毒药等,知情并参与的卸医,宫人多数都要被逼死或灭口的,所以往往查无实据,那里能在诏书中向天下人讲这种事,心中明白就是了
                            总之废后理由一大把,如诏书中所说那些理由已经够了,既堂而皇之又大义凛然,将郭与吕、霍相比喻,可能有些过了,但是这些才是能够摆明召示天下的理由,况且郭在此之前的2年多时间中,确实脾气暴虐,随便就打骂宫人及子女,诊可是汉书明白记载的


                            禁言 |15楼2010-04-19 19:07
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                              请问后汉书哪里记载了郭后随便打骂宫女?那些杀皇子被记载下来的皇帝就不怕家丑外扬?宣帝将霍成君的事情公布在诏书里,所以他废后那叫一个理直气壮,如果刘秀写了,日后还有谁会说刘秀是缘母色废立?只有将这家丑扬出去,刘秀的名声才不会受损害。而霍成君想毒害太子,太子死了吗?霍家害许平君,人家可是不承认的,可这难道就不是废后理由?你再对比一下刘秀的措辞,你就会知道什么叫无过而废。


                              禁言 |16楼2010-04-19 19:19
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