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魔罕魔得
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这几年岁数大了,越来越懒了,很少像以前那样大部头大篇幅的写东西发帖子了,倒是没什么难度,毕竟脑子里东西多,随便弄点出来就一大篇子,但是呢,毕竟还需要动动手,惰性一上来,干什么都提不起精神。不过偶尔还是需要运动一下,证明自己还活着。正好受某位吧友启发,忽然想动动手写点东西了,见仁见智,希望不同的人,能从中都得到点收获,也算值得。有不当之处,敬请所有看见的人批评指教。
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IP属地:吉林
1楼
2021-03-22 19:43
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魔罕魔得
核心吧友
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主题呢,就是谈谈GDP,说说这个东西的前世今生。咱们从头说。GDP,具体是什么现在凡是念过几天书的人都知道,但是它到底本质是什么,在中国走过了什么历程,我想就没有几个人说的清楚了,毕竟,这玩意大行其道人人皆知,是本世纪初的事情了,上世纪,有几个人听说过关注过在乎过这东西呢?仅仅也就是写进了几本教材。GDP,本质上是适应适用于市场经济体制的宏观经济统计方式方法,请注意,它本质是一种基于某种核算体系下的方法,并不是价值,因为,不同的经济政治体制下的核算体系不一样,价值统计方式方法必然是不一样的,你认为的价值,在我这可能就不是价值,社会主义国家的宏观经济统计方式方法并不是GDP,而是与高度集中的经济政治计划体制相匹配的核算体系框架下的国民收入统计法,特点是物质平衡原理,我国在建国后甚至改革开放后相当长一段时间内,都是用的这种计划经济体制统计方法,可以说,以当时的社会现实来看,无论理论上还是现实上来看,无论方式还是结果,GDP都是不存在的,这也符合当时的社会现实,社会存在决定社会意识,这是马哲基本原理。
IP属地:吉林
2楼
2021-03-22 19:43
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魔罕魔得
核心吧友
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上世纪八十年代末,随着国际共运日益衰微和社会主义阵营趋于崩溃,以及世界经济形势深刻变革,信息化时代渐渐展露曙光,高度集中的计划经济体制已经越来越不适应时代的发展和现实的内在需求,1985年,我国正式开始谋划建立与世界发达国家相同的国民经济核算体系和计算方法,也就是SNA体系下的GDP和GNP,但是请注意,因为 89年代末90年代初极其复杂的国际国内政治经济形势,这一工作一直并没有实际进展,在中央层面有一些探索,但没有广泛推行,1993年前后,国内形势基本稳定之后,国办下发文件,正式通知在全国范围内各级政府统计GDP,这是一项相当系统复杂的工程,涉及各个层面层级,需要一个相当长的时间来建立体系,全国范围内这一体系基本建立,从中央到省、市、县各级政府,是在2005年前后,不过受限于当时的经济社会发展水平,很多数据并不精准,事实上直到今天,这样的问题也依然存在,毕竟就在几个月前,中国很多省份都经历了史上最惨痛的GDP挤水。但是刨除行政干扰,单纯从技术手段来看,近十年的数据,还是更详实可靠,毕竟上世纪九十年代和本世纪初,我国还没有实现充分发展,技术水平不足,数据的准确性离现在有很大差距。同时由于世贸组织对市场经济体制的强制性要求,我国开展了从上到下的按照GDP统计方法的历史补齐工作,也就是原来不是按照这个方式统计,现在得按照现有方式把当年的GDP计算出来,主要是预估推算,几十年前的资料收集整理保管方式本来就落后不全,很多地区原始材料甚至都已经灭失,几十年后再捡起来算数,精确程度可想而知,这项工作前前后后开展了几次,全国有不少地方到现在仍然没有完成,即使完成了也就那么回事,所以这就是在网上找很多七八十年代的所谓城市GDP排名,有很多不同的版本,因为根本就没有真实的版本。这些数据,有一定参考价值,但是千万别太纠结,也就是看看而已就行,毕竟上世纪八九十年代,全国包括北京上海在内,基本都是那么回事,不论城市还是人,贫富差距并不是太大,除了人口和规模产生的体量差,发展层次都在一个面上,这也是计划经济体制的一个特点,真正拉开了层次,不在一个位面上是上世纪九十年代末到现在这些年,开放程度越高的地区,发展越快,东北地区众所周知是全国计划经济最积重难返的地区,到今天也没有完全市场化。用市场经济的核算方法去统计计划经济的现实产出,就好比弄了个法拉利的发动机,按在了夏利的壳子里,不匹配是一定的,龙煤都好几年开不出工资,每年还有好几百亿产值,这本身就是荒谬的,所以某种意义上去年东北的大挤水,是必然的。话说回来就算是现在,城市发展也不只是光看GDP和人均GDP,这已经成为常识。大庆在前几年人均GDP超越了北京上海,鄂尔多斯超越了香港,苏州总量比好几个准一线城市都高,能说明什么呢?真实现超越了吗?三岁孩子都明白的道理,我就不赘述了。那按照什么才是最权威的呢?就是我下面要说的了。
IP属地:吉林
3楼
2021-03-22 19:44
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魔罕魔得
核心吧友
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1979年,中央发布文件,确定全国十五个经济中心城市,这个文件意义非常深远,相当重大,在几十年后乃至今天都深刻的影响了中国发展的格局,这是改革开放以来国家层面第一次在城市体系方面出手排位次,本质和今天的国中没有太大区别,入围的城市都是当时在中央眼里经济实力最强,对全局贡献最大战略地位最重要的大城市,除了个别几个城市,这15个里面绝大部分成员,现在也依然是中流砥柱,虽然长春不幸成为了我说的个别几个现在不行了的成员,但是请注意,当时这15个经济中心城市里,有长春,最起码在当时和之后相当一段时间内,长春是很厉害的,让我们接着来看中央的继续出手。上世纪八十年代,中央开始对实力最强的部分大城市实行计划单列,这是一个比较漫长的过程,从八十年代初酝酿,到1985年首先提高八个大城市(其中不含长春,东北是沈阳)行政层级,再到分批确定计划单列于所在省份直接对接中央,用了大概十年,长春1989年初获批成为计划单列市,除了三个直辖市,一共有16个计划单列市,赋予省级管理权限。到了九十年代初,随着这些城市与所在省份的矛盾加剧,中央从大局出发,将这16个城市里的十个省会取消计划单列,保留省级管理权限,与六个非省会保留计划单列城市一起明确为副省级行政级别,这就是现在的十五个副省级大城市的由来,重庆的事我就不科普了,并不太久远。据我所知,这几次城市体系深刻变革里面,好像都没有鞍山,说句实话,我还真挺相信鞍山八十年代GDP比长春高,毕竟好几个版本里面,大庆那时候更厉害,最高的时候全国第八,现在一大半大家耳熟能详最牛的那些大城市,当年都是大庆的数据败将,八十年代是改革开放伊始,全国都开始大建设大发展,油田和铁矿钢厂的地位可不是现在的人思维意识里理解的了的,那是血液和骨头,但是呢,城市是一个历史形成的复杂综合体,是讲历史讲底蕴的,罗马不是一天建成的,更不是一个油田一个铁矿一个炼钢厂就能包打天下的,百业俱兴才是城市的灵魂,为什么到现在资源型城市、传统重工业城市大多发展的 不好,即使发展的好,与综合型城市通常也不放在一起相比,因为谁都知道,这玩意不长久。今天飞上天,也许明天就连人都跑没了。玉门如此,大庆如此,鞍山本溪如此,黑龙江四大煤城也如此,大庆和鞍山到现在依然在困难的转型,力图在主导产业之外培育新兴产业,也取得了一些成绩,所以没落得太凄惨的下场,但是光荣的过去,已经永远告别了他们,这个是事实,虽然残酷,但是不能回避。在中央的眼里,你就是个提供原材料的大油罐,大铁矿,大钢厂,永远不可能与历史底蕴深厚的大城市相比。因为现实已经证明了我的观点。
IP属地:吉林
5楼
2021-03-22 19:44
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魔罕魔得
核心吧友
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第一个问题我已经说完了,结论就是无论上世纪七八十年代还是现在,鞍山都不是和长春同等级别体量的城市。如果不服,请解释一下为什么上世纪七十年代开始的几次城市体系建设重大变革中,鞍山都没有位列其中。可以质疑我,别质疑中央,人家肯定比网络上弄几个没有出处的数据的网友更加权威。谢谢。下面我们开始第二个问题。吉林市在2005年之前人均GDP是比长春高的。让我们继续捋。
IP属地:吉林
6楼
2021-03-22 19:45
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魔罕魔得
核心吧友
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长春的GDP:2005年,1678; 吉林市的GDP:2005年,630;2004年:长春1535,吉林市704;2003:长春1338,吉林市600;2002:长春1150,吉林市515;2001年:长春1003,吉林市446;2000年:长春861,吉林市401;1999年:长春707,吉林市352;1998年:长春609,吉林331;1997年:长春541, 吉林市287;1996年:长春488,吉林市270;1995年:长春363,吉林市229;1994年:长春326,吉林市182;1993年:长春221,吉林市138(存疑)。再往前形式上无法保证准确,不再赘述,下面我们算一下。1999年开始,长春GDP是吉林市2倍,但是人口呢,吉林市一直挺稳定,420万左右,长春最高也没有到吉林市2倍超过八百万(今年除外)所以人均GDP不用算,长春一直比吉林市高。人口长春1998年686万人,1997年683万人 1996年676万人 1995年 667万人 1994年 657 万人 1993 年651万人,吉林市1998年427万人,1997年427万人(存疑,不过差距不大) ,1996年426万人(实为425.97)1995年425万人,1994年421万人,1993年419万人。我废了点功夫,按照以上数据算了一下,具体结果就不列举了,数据都在上面,有怀疑可以自己拿计算器算一下,直到1993年,长春的人均GDP都是高于吉林市的,但是从98年往前推,虽然长春略高,但是差距可以忽略不计,挺微小的,真正拉开差距,势头开始于1999年,到2005年,无论从经济规模还是质量,已经和吉林市拉开了差距,2005年至今,这个差距越来越大,由长春相当于两个半吉林市,逐渐发展到长春相当于三个吉林市,四个吉林市,今年的数据如果出来,可能会达到历史最悬殊比例,接近五个吉林市。人均就更加不能看了,这个数据,也比较客观的反映了两地这些年的发展历程和两地人民尤其是吉林市人民的主观感受,挺准确。至于原因,见仁见智,有些实话说了不好听,不说为好,我这个帖子只陈述事实,不探究原因,而且历史永远最相信的是现实,一切历史都是当代史,现实,最残酷,但也最有力,谁也无法辩驳,而且无需理由。
IP属地:吉林
8楼
2021-03-22 19:46
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魔罕魔得
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第二个问题,结果我说一下,长春和吉林市在2005年之前直到上世纪九十年代,人均GDP一直都是长春高,但是这个数据是有阶段性的,在2000年之后拉开了差距,之前两地发展水平虽然略有差异,但是基本处于一个水平线上,差距极小,只存在规模和体量的差距,发展层次和质量属于一个阶段。虽然有那么一句话,不同级别和体量的城市之间,比人均就是耍流 氓,但是为了满足有些吧友的要求,我还是耍了一次流 氓。
再重复一次,那时候全中国城市发展都不充分,绝大多数地区仍然在计划经济惯性笼罩之下,发展动力和原理与今天的经济根本不同,不可同日而语,我个人其实觉得用几十年前的数据来比这比那,没有任何意义,纯粹就是为了锻炼思维和手指,防止岁数大老年病,看在所有的数据都是基本张口就来,每个字都是我自己敲上去,中间还用笔算了半天的面子上,如果有看到这篇帖子的吧友,请默默的给哥点个赞,哥也不容易。
IP属地:吉林
9楼
2021-03-22 19:46
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魔罕魔得
核心吧友
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11楼
2021-03-22 19:47
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魔罕魔得
核心吧友
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请问有些吉林市网友,1840年到1927年,伪 满 洲 国在哪呢?吉林省的省城是哪啊?这表里怎么看不见吉林省的省城呢?呵呵。
IP属地:吉林
12楼
2021-03-22 19:47
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魔罕魔得
核心吧友
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很多人看过这个帖,这个帖纯粹是我个人原创,文字版基本没有查阅任何文件资料,只有上面那个图,是我从一片论文里荡过来的。这个帖原来在东北CITY吧,起因就是某个吉林市吧友的一段话,前面我已经写了,那里就是我自己没事写点不给别人看但是不怕别人看的小东西的一个地方,我本来不想把帖子放在这,不过呢,既然今天有人说起来了,我就勉为其难的搬过来看看,这条回复上面所有的回复,都是我从那边原封不动一个字不差的搬过来的。反正打赌也要输了,输了走之前,还是得把想说的说完。苦恼。
IP属地:吉林
13楼
2021-03-22 19:51
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魔罕魔得
核心吧友
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上面那表有些人估计就想了,这是工业,还有金融机构呢,还有小作坊呢,还有船厂呢?还有这还有那,还有省政府呢?
这篇论文里好几张表,各行各业都挺全,就是没有吉林市,你说奇怪不奇怪,有想看的朋友,等哪天哥找找另一个电脑里的文件夹,发出来看看。这位原作者好像已经去世,向这位专家表示敬意,默哀。
IP属地:吉林
14楼
2021-03-22 20:13
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魔罕魔得
核心吧友
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革新派我兄弟说的对,人家才是高手,一看就明白我说的是啥意思,有些人张嘴闭嘴GDP,知道GDP是啥不?现在有些人把宋朝的GDP都统计出来了,咋地,宋朝就有统计局和调查大队了?就有统计公报了?就有英文字母了?真是乐死个人。
IP属地:吉林
15楼
2021-03-22 20:15
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叼虫小姬
活跃吧友
5
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NB
IP属地:吉林
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16楼
2021-03-22 20:15
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无脸男男
铁杆吧友
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哈大铁路建成就注定了,长春和吉林是,哈尔滨和齐齐哈尔也是,不是谁比谁优秀,都是历史选择罢了
IP属地:吉林
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17楼
2021-03-22 20:19
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蓝色左岸乐园
铁杆吧友
8
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有理有据,点赞
IP属地:吉林
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18楼
2021-03-22 20:26
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