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为俾斯麦正名-相关的甲弹对抗

只看楼主收藏回复

矫枉过正
其实多年以前吹俾斯麦的人和现在黑俾斯麦的人没什么差别。结果本身不重要,都只是一句口号而已,不过是改几个字。
那么废话少说,这次打靶将使用俾斯麦的主炮(通过克虏伯公式,标准为完整穿透)和经验式的mk6(标准为弹道极限),因为这两种主炮的穿深数据比较齐全
950pxskc34,弹重800kg,弹径950px,裸弹重677.5kg,裸弹的c值为900
406mk6,弹重2700磅,弹径406.4mm,裸弹重2191磅,裸弹的弹道极限上升25%
克虏伯公式和经验式在论坛均有计算器
打靶对象为俾斯麦、黎塞留、维内托、北卡、南达、乔五等条约舰

表1

表2

关于防护还有点要说的,像俾斯麦、乔五这种倾角小厚度大的(尤其是乔五),在有航向角时获得的加成比较大,由于实际作战中一般都会有航向角,所以其防护水平会比表格中的更好。
1观察表格可以发现,维内托的防护水平,能否剥被帽具有决定性的作用,成功则基本是最强的,失败就成了最差的(或许除了北卡),北卡南达也有影响不过比较小。
2北卡的防护基本是最差的,只能跟剥被帽失败的维内托和无航向角的乔五比较
3维内托的上装外段其实要比表格中要好一点,因为下面还有几层甲板没有算
4观察俾斯麦和黎塞留的弹药库,可以发现,在面对水平穿深比较孱弱的炮弹时,黎塞留的水平装甲可以在很大一段距离上免疫炮弹,甚至全距离无法击穿,但如果对方水平穿深很强,这一优势会缩小,甚至使总的弹药库防护转为劣势
5俾斯麦的垂直防护优势是相当大的,即使考虑上药下弹的布置与炮塔顶的天窗,其整体防护水平在条约舰中也绝对不弱,虽然有穹甲容易漏水的毛病,但条约舰里除了黎塞留也都算是各有各的问题
火力对比
这方面其实不太容易,数据量比较少,所幸俾斯麦本身的数据比较全(克虏伯公式即可算得)
首先比较炮弹
以下数据全是完整穿透的数据
比如美国弹的验收可以看os696,日本看o19,英国吧里也有
14寸mk16、16寸mk5与16寸mk8的验收标准整理后与950pxskc34对比

跟以上三国炮弹比,俾斯麦的穿甲弹是不适合打大倾角大厚度硬化甲的,所以这张表里较大倾角的数据都相对较差。
依据炮弹性能,可以对垂直穿深做一个估计
16寸mk6在30500码弹速454mps,落角34.96,可知此条件下mk6在27900米垂直穿深280mm,相对的950pxskc34在28000米垂直穿深294mm
16寸mk5在32000码弹速448mps,落角35.06,可知此条件下mk5在29260米垂直穿深248mm(根据上图取经验式得分110%),相对的950pxskc34在29000米垂直穿深286mm
14寸mk7在32200码弹速435mps,落角34.97,可知此条件下mk7在29500米垂直穿深209mm(根据上图取经验式得分110%),相对的950pxskc34在30000米垂直穿深275mm
英国16寸mk1在30000码弹速456mps,落角29.93,可知此条件下mk1在25600米垂直穿深243mm(根据上图取经验式得分112%),相对的950pxskc34在25600米垂直穿深320mm
英国15寸mk1在28000码弹速440mps,落角29.89,可知此条件下早期mk1在27500米垂直穿深243mm(根据上图取经验式得分118%),后期mk1在27500米垂直穿深311mm(根据上图取经验式得分97.5%),相对的950pxskc34在28000米垂直穿深294mm,27000米垂直穿深306
英国14寸mk7在27000码弹速439mps,落角30.01,可知此条件下早期mk7在24700米垂直穿深233mm(根据上图取经验式得分112%),后期mk7在24700米垂直穿深287mm(根据上图取经验式得分95%),相对的950pxskc34在25000米垂直穿深335mm
三年式410在22000米弹速479mps,落角20.08垂直穿深380mm,相对的950pxskc34在22000米垂直穿深378mm
四一式356在20700米弹速453mps,落角19.98垂直穿深303mm(根据上图取经验式得分101%),相对的950pxskc34在21000米垂直穿深392
可见,因为950pxskc34初速较高,其垂直穿深也较高,相应距离上只有后期的英国15寸mk1和日本三年式410能与之相当或超过
从经验式来看,美国新弹中性能最好的是14寸新弹,在保证爆炸的条件时14寸mk16mod8能够在30度打13.5寸硬化甲时达到约98.5的经验式比值。以这个比值,可知14寸mk7能在29500码30.17落角时,约27000米时击穿263mm硬化甲,相对应的950pxskc34在27000米垂直穿深306。
关于水平穿深比较难对比,当然按理说其水平穿深是比较差的,可以间接对比如下
12寸mk8的验收如下

可以类比,所有美国大口径主炮在此条件下具有类似的经验式比值(1.11),这一点包括后期的新弹(按照nw上给出的测试记录,新弹的水平穿深在大落角时与旧弹基本无变化)。可以据此比值计算对应的水平穿深
14寸mk7在35000码弹速437mps,落角40.21,可知此条件下mk7在32000米水平穿深151mm(根据上述取经验式得分111%),相对的950pxskc34在32000米水平穿深144mm
16寸mk5在34750码弹速452mps,落角39.97,可知此条件下mk5在32000米水平穿深179mm(根据上述取经验式得分111%),相对的950pxskc34在32000米水平穿深144mm
16寸mk6在33000码弹速458mps,落角40.12,可知此条件下mk6在30000米水平穿深204mm(根据上述取经验式得分111%),相对的950pxskc34在32000米水平穿深144mm
反正结果就是这样了,要我评论的话,俾斯麦这炮至少不算丢脸
关于防护对比的详情在以下几楼发出


IP属地:黑龙江1楼2021-03-13 08:49回复
    垂直装甲
    首先是俾斯麦打俾斯麦,320(提子315)硬化的主装和110(提子弹药库120)均质的穹甲

    免疫区下限略小于12km,对应存速610落角7.6
    俾斯麦打黎塞留,330/15.4硬化的主装和40均质的穹甲

    免疫区下限略小于18km,对应存速532落角13.9
    俾斯麦打维内托,70/15硬化的剥被帽层和280/15硬化的主装

    免疫区下限略大于13km,对应存速597落角8.5
    俾斯麦打北卡,305/15硬化的主装

    免疫区下限约20km,对应存速510落角16.4
    俾斯麦打南达,310/19硬化的主装和32均质的船壳

    免疫区下限大于17.5km小于18km,对应存速538落角13.3和532/13.9
    俾斯麦打乔五动力舱,349的主装

    免疫区下限略小于24km,对应存速479落角22
    俾斯麦打乔五弹药库,374的主装

    免疫区下限略大于22km,对应存速492落角19
    水平装甲
    俾斯麦打俾斯麦动力舱,50的均质甲板剥被帽加80的均质甲板

    免疫区上限约24.5km,对应存速667落角22.8
    俾斯麦打俾斯麦弹药库,50的均质甲板剥被帽加100(俾斯麦弹药库95)的均质甲板

    免疫区上限大于28.5km小于29km,对应存速461落角29.3和460/30.1
    俾斯麦打黎塞留动力舱,150的均质甲板剥被帽加40的均质甲板

    免疫区上限略大于33.5km,对应存速458落角37.7


    IP属地:黑龙江2楼2021-03-13 08:55
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      俾斯麦打黎塞留弹药库,170的均质甲板剥被帽加40的均质甲板

      无法在射程35.55km内击穿,对应存速462落角40.9
      俾斯麦打维内托,这个比较复杂,总体整合为四块,1动力舱上装段70均质装甲剥被帽加96均质水平外段,2动力舱水平段40均质装甲剥被帽加106均质水平内段,3弹药库上装段70均质装甲剥被帽加106均质水平外段,4弹药库水平段40均质装甲剥被帽加156均质水平内段




      1免疫区上限约等于27km,对应存速464落角27
      2免疫区上限略大于29km,对应存速460落角30.1
      3免疫区上限略大于29km,对应存速464落角30.1
      4无法在射程35.55km内击穿,对应存速462落角40.9
      俾斯麦打北卡外段,25的上装加104的主水平加36的背板

      免疫区上限略大于26.5km,对应存速467落角26.2
      俾斯麦打北卡内段,37的水平剥被帽加91的主水平加36的背板

      免疫区上限略小于26.5km,对应存速467落角26.2
      俾斯麦打南达外段,16的上装加135的主水平加19的背板

      免疫区上限略大于31km,对应存速457落角33.6
      俾斯麦打南达内段,38的水平剥被帽加127的主水平加19的背板

      免疫区上限略小于32.5km,对应存速457落角35.9
      俾斯麦打乔五动力舱,整合为15水平加15水平加130主水平

      免疫区上限约等于30.5km,对应存速458落角32.7


      IP属地:黑龙江3楼2021-03-13 09:00
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        俾斯麦打乔五弹药库,整合为15水平加15水平加154主水平

        免疫区上限略小于34km,对应存速459落角38.5
        将以上数据整合为表1
        之后使用mk6打靶
        垂直装甲
        首先是mk6打俾斯麦,320(提子315)硬化的主装和110(提子弹药库120)均质的穹甲

        免疫区下限约为14000码,对应存速1764落角10.61
        mk6打黎塞留,330/15.4硬化的主装和40均质的穹甲

        免疫区下限约为21000码,对应存速1584落角19.34
        mk6打维内托,70/15硬化的剥被帽层(成功)和280/15硬化的主装

        免疫区下限约等于16000码,对应存速1704落角12.83
        mk6打维内托,70/15硬化的剥被帽层(失败)和280/15硬化的主装

        免疫区下限约等于24000码,对应存速1533落角23.83
        mk6打北卡,305/15硬化的主装

        免疫区下限约24000码,对应存速1533落角23.83
        mk6打南达,310/19硬化的主装和32均质的船壳

        免疫区下限约21500码,对应存速1574落角20.06
        mk6打乔五动力舱,349的主装

        免疫区下限约28000码,对应存速1494落角30.41
        mk6打乔五弹药库,374的主装

        免疫区下限约25500码,对应存速1515落角26.22
        水平装甲
        mk6打俾斯麦动力舱,50的 均质甲板剥被帽加80的均质甲板

        免疫区上限约23250码,对应存速1544落角22.68


        IP属地:黑龙江4楼2021-03-13 09:05
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          mk6打俾斯麦弹药库,50的均质甲板剥被帽加100(俾斯麦弹药库95)的均质甲板

          免疫区上限约26500码,对应存速1505落角27.86
          mk6打黎塞留动力舱,150的 均质甲板剥被帽加40的均质甲板

          免疫区上限约28000码,对应存速1494落角30.41
          mk6打黎塞留弹药库,170的 均质甲板剥被帽加40的均质甲板

          免疫区上限约30000码,对应存速1488落角34.01
          mk6打维内托,这个比较复杂,总体整合为四种八项,剥被帽成功1动力舱上装段70均质装甲剥被帽加96均质水平外段,2动力舱水平段40均质装甲剥被帽加106均质水平内段,3弹药库上装段70均质装甲剥被帽加106均质水平外段,4弹药库水平段40均质装甲剥被帽加156均质水平内段
          剥被帽失败5动力舱上装段70均质装甲剥被帽加96均质水平外段,6动力舱水平段40均质装甲剥被帽加106均质水平内段,7弹药库上装段70均质装甲剥被帽加106均质水平外段,8弹药库水平段40均质装甲剥被帽加156均质水平内段








          IP属地:黑龙江5楼2021-03-13 09:08
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            1免疫区上限约24750码,对应存速1524落角25.02
            2免疫区上限约27000码,对应存速1501落角28.7
            3免疫区上限约26750码,对应存速1503落角28.28
            4免疫区上限约33250码,对应存速1504落角40.69
            5免疫区上限约18750码,对应存速1632落角16.25
            6免疫区上限约21500码,对应存速1574落角20.06
            7免疫区上限约20500码,对应存速1594落角18.63
            8免疫区上限约27500码,对应存速1497落角29.55
            mk6打北卡外段,整合为25的上装加122的主水平

            免疫区上限约22000码,对应存速1565落角20.8
            mk6打北卡内段,整合为37的水平剥被帽(成功)加107的主水平

            免疫区上限约27000码,对应存速1501落角28.7
            mk6打北卡内段,整合为37的水平剥被帽(失败)加107的主水平

            免疫区上限约21500码,对应存速1574落角20.06
            mk6打南达外段,整合为16的上装加144的主水平

            免疫区上限约25000码,对应存速1521落角25.42
            mk6打南达内段,整合为38的水平剥被帽(成功)加138的主水平

            免疫区上限约31250码,对应存速1490落角36.43
            mk6打南达内段,整合为38的水平剥被帽(失败)加138的主水平

            免疫区上限约25500码,对应存速1515落角26.22
            mk6打乔五动力舱,整合为23水平加130主水平

            免疫区上限约23750码,对应存速1537落角23.45
            mk6打乔五弹药库,整合为23水平加154主水平

            免疫区上限约26750码,对应存速1503落角28.28
            将以上数据整合为表2
            数据较多,欢迎验算


            IP属地:黑龙江6楼2021-03-13 09:29
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              炮弹验收标准、弹道极限、装甲验收标准是三种不同的情况,不能拿来直接对比


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2021-03-13 10:09
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                从你主楼的文字描述看,应该是把德30cm的完整穿透弹道极限数据,跟美国人的炮弹验收标准数据对比了,这是不对的


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2021-03-13 10:11
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                  期待楼主的更新


                  IP属地:福建来自Android客户端12楼2021-03-13 11:38
                  收起回复
                    好东西啊!


                    IP属地:新疆来自Android客户端13楼2021-03-13 19:34
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                      好久没见过这种帖子了


                      IP属地:新疆来自Android客户端14楼2021-03-13 19:34
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                        以前觉得北卡一炮能遮百丑,现在定量一看防护还是短板太大了。舰体防护上,俾斯麦的弹药库的甲板居然能挡得更远,吊顶神炮MK6完全没发挥出优势。但是另一方面,俾斯麦的炮塔过于短板,27kyad左右就会被MK6击穿正面,顶部则是23kyad左右被击穿。
                        另一方面,重弹的m1934,m1935的水平穿深都强于skc,vv和主教的水平防护总体也强于俾斯麦,北卡面对这二位的免疫区劣势更大。单从甲弹对抗来说北卡要争第四还是差点分量


                        IP属地:重庆15楼2021-03-13 23:49
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