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【Q&A】WS常见规则问题

只看楼主收藏回复

本帖打算时不时发一些,我看见的讨论中有人会问的规则问题。
如果有人对WS规则问题有疑问,也可以留言,如果我还在玩WS就会回复。


IP属地:上海1楼2021-02-11 00:12回复
    关于规则,我以前在营地也写过两篇,但是大部分人一般不会去看规则书,遇到问题直接Q&A写明才能说服别人。
    那这个楼基本也不会写太多的规则处理过程,以结论为主吧...


    IP属地:上海2楼2021-02-11 00:14
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      最近我在群里看见最多的问题是:
      Q1:先升级还是先卡更?
      如果只看这个问题,那答案是:
      A1:升级和卡更是一个优先级,所以自选顺序。
      但是,这可能会误导人。
      1、「升级」和「卡更」是WS里唯二的「插入型规则处理」拥有最高的优先级,但是实际上升级和卡更很难同时达成,只有在卡组1,血6的情况下,卡组的那1张卡直接烫进血里,才是同时。比如才研的效果。
      2、卡组1血6,烫1摸2,还没摸牌就7血了,所以先升级。没有同时。
      3、卡组1血6,被打1,这卡组的1张放到解决区域的时候卡组空了就会立即卡更,无论中没中血都会先卡更。没有同时。


      IP属地:上海4楼2021-02-11 00:31
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        在攻击回合,我方角色进行攻击宣言,如果在对方对应位置没有角色那么执行“直接攻击”。如果对方对应位置存在角色,那么选择执行“正面攻击”或者“侧面攻击”。问,如果此时对方角色处于倒置状态,是否可以在攻击宣言阶段该敌方角色视为不存在?


        IP属地:江苏来自Android客户端6楼2021-03-10 16:15
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          近期热度问题
          Q2:卡组6张,台上有角色A「进墓4找1」,用角色B「登场5枚以下能回洗」踩掉台上的A,能不能回洗?
          A2:先解决A的能力,使卡组到5张以下,再解决B的能力,就可以回洗。
          B踩掉A,A、B的能力「根据时点」发动、能力进入「待机状态」。到下一个「检查时点」时,玩家自选待机能力解决,先解决A的能力,让卡组数量减少,再解决B的能力时,「5枚以下」的条件得以满足时,后续的回洗能力就可以进行下去。反之先解决B的能力,卡组不满足「5枚以下」的条件,后续效果根据语义,至少到下一个句号为止无法处理。
          参考卡:


          IP属地:上海9楼2021-05-13 23:21
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            Note1
            以前我一直不太能理解,为什么「角色重复处理」(俗称踩人)是「检查型规则处理」,做成「插入型规则处理」不是更好吗?
            最近虹团这个系列有关于双判电人挤人的话题,这个规则我很久之前就有了解,是规则书的正常推导结论,但很反常,和人说别人也不信啊。这个问题和「用【永】贴手演的角色A踩B,B能不能手演?」是类似的(答案是能手演,因为一瞬间AB都在场,A给B贴上的效果)。
            这类问题,都有可能产生不自然的地方或者瑕疵,并且QA里目前还有我自认为有矛盾的地方。最近我才明白,像「分离」「合体」一类的关键词,如果踩人是插入规则处理,那垫子会瞬间被踩掉。也就是说,转移垫子这类效果,是很难写在一个格子里。最终,「角色重复处理」只能是「检查型规则处理」。


            IP属地:上海10楼2021-05-22 00:26
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              Note2
              关于能力,特别是自动能力,我觉得WS的写法并不简明。WS对于能力的处理,可以类比于ZX的写法。
              1、首先确定能力是否「有效」,主要是区域。如果没有特别指定,WS的能力默认在舞台上有效。
              1.1、记忆卡一般会写「記憶 思い出置場にこのカードがあるなら」表示在回忆区有效,区域位置写在能力开头,且有记忆关键词表示和回忆区有关,比较容易理解。
              1.2、有写法不顺的,比如有里栖的21应援,效果是从墓地进场,那她显然是在墓地发动的能力,但是能力的文本把她在墓地的区域条件「控え室にこのカードがあるなら」写在了「诱发条件」的后面,但这并不是「能力解决」的一部分,这是暗示这条能力在墓地的时候才有效。这和一排榛名演倒置只能演一个是完全不同的。
              2、当能力有效之后,就可以准备发动效果。起动能力在指定的阶段内根据玩家的意志使用。自动能力一般通过时点诱发,那个时点就是诱发条件。除此之外的所有文本都是待解决的能力。
              3、「诱发条件」和「能力解决」的过程中都会有条件语句,如果条件不通过,直到下一个句号为止的效果都不能发动。
              3.1、WS虽然把cost写在最前面,但是自动能力支付cost是在文本需要支付的时候「あなたはコストを払ってよい」,这是「能力解决」的一部分,相当于是条件。其实没必要写在开头,容易造成误解。
              3.2、WS的能力在满足条件的情况下是尽可能都发动的,即所谓的“必发”,想要达到选发的效果只能通过宽松的文本实现。比如常说的拖后有3个分句,「选1个其他自己角色」「将他横置」「移动到后列空位」,如果场上除了拖后,只有后列有1个角色,那只能选他,他要横置,并在后列移动一下。
              总结一下自动能力的解决逻辑应该是
              如果能力「有效」
              →通过「诱发条件」「发动」能力,能力「待机」(在“虚空”之中,和卡片已经无关。)
              →在「检查时点」的某个步骤玩家可以选择「待机」的能力「解决」
              如果把这张有里栖的能力写成ZX卡的格式,差不多是
              【永】応援【有効】舞台。【効果】このカードの前のあなたのレベル3以上のキャラすべてに、パワーを+2000。
              【自】【有効】控え室。【誘発】あなたのメインフェイズの始めに。【効果】あなたのレベルが2以上で、控え室にこのカードがあるなら、あなたは[(1) 手札のカード名に「有里咲」を含むキャラを1枚思い出にする]を払ってよい。そうしたら、あなたはこのカードを舞台の好きな枠に置く。
              这样应该就比较容易理解。新出的Rebirth有区域的标识,只不过目前WS的大部分能力都仅限于舞台,B语言理解一下就好。


              IP属地:上海15楼2021-06-02 20:20
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                WS有很多奇奇怪怪的规则问题,大多是钻牛角尖。但有一个规则问题,是基础规则问题的综合题,却很容易出错,答案在下一楼。
                Quiz1
                「角色A」攻击力很高,且具有击倒战斗对象后可以将其思出的能力。
                「角色A」正面攻击「3级相杀的小黑」,「小黑」的一方打出了「思出刀」,但是攻击力还是比「角色A」低,战斗步骤「小黑」倒置,之后各能力发动,如何处理?



                IP属地:上海16楼2021-06-30 23:48
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                  Quiz1的分析
                  1、「小黑」倒置后,同时发动了3个能力:
                  a、「角色A」的击倒思出
                  b、「小黑」的3级相杀
                  c、「小黑」的倒置弹手
                  2、由于自动能力的解决是回合玩家先处理,所以回合玩家看见小黑要倒置回手,一般是不能接受的,选择思出小黑。(这个问题就不讨论不思出的情况了吧...)
                  3、非回合玩家选择3级相杀拉倒角色A。但是弹手的效果因为小黑思出不在场上,而无法回手。(不拉倒的情况也不讨论了吧...)
                  4、这时有人要问了,思出刀呢?思出刀的效果是贴自动能力给小黑,这条能力在小黑离场就没有了。所以即使拉倒了角色A也没思出刀的事了。
                  Quiz1的答案
                  「小黑」倒置并思出,「角色A」倒置。


                  IP属地:上海17楼2021-06-30 23:58
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                    Note3 火潮
                    WS的潮标有许多种,其中火潮是比较特殊的,是目前唯一在触发过程中不能立即完成动作的特殊触发标志,因此火潮在规则书里写成了自动能力(卡面上并没有写)。虽说是自动能力,但这个能力,不是贴在角色上,伤害来源也不是角色(不能被现在封烧的效果影响),只是生成了一条能力在"虚空"之中。
                    火潮生成能力的描述是,「【自】本回合中,现在的攻击角色的下一次伤害被取消时,给对手1点伤害。」
                    这句话有点微妙,结论是,「现在的攻击角色」指定了角色,并不要求角色的状态,角色可以不是现在攻击,角色也可以不在攻击。
                    Note3.Q1
                    如果一个角色能2次攻击,第1次攻击,触火,因为一些效果,攻击角色的魂数变为0以下,第2次攻击如果有伤害,是否适用第1次攻击的触火?
                    Note3.A1
                    适用。火潮要求下一次伤害,但是规则书认为,魂数小于0则不算造成伤害。所以火潮的效果得以保留到下一次攻击。
                    Note3.Q2
                    封烧的效果适用于火潮吗?
                    Note3.A2
                    目前所谓封烧的效果,都是写成「あなたは相手のキャラの【自】の効果によるダメージを受けない。」,即不受角色的【自】效果伤害,火潮的伤害来源是潮,所以无法使用,不排除以后写法的变更。
                    同理,角川的黑兔火连动「視覚を惑わすミニスカート 黒ウサギ(Smi/W62-010)」,即使火的烧1中了,由于「このカードの与えたダメージがキャンセルされなかった時」指黑兔自己造成伤害没消,因此也无法适用潮连的效果。只有把烧血的能力贴在角色上,才算角色造成的伤害。
                    Note3.Q3
                    如果「“夏の思い出”識(SMP/W82-003)」发动潮连后,攻击触火,当前魂数4,如何处理?
                    Note3.A3
                    伤害步骤,神山识造成4个1点伤害,期间没有检查时点,不能解决能力。而火潮只适用于第1个1点伤害。只有第1个1点伤害发生取消,在神山识烧完潮连的4个1后,会追加火潮的效果再烧1个1点。




                    IP属地:上海18楼2021-07-07 19:24
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                      Note4新标志Link,连接
                      7月21日,WS公开了一些灰色果实2的新卡,同时在规则里加入了新标志Link。
                      Link的图像,是锁链。文本中的表示一般为永续能力+关键词。
                      Link可以理解成给一些卡打上“Tag”,和特征类似,当能力适用的卡的数量比较多的时候,适用这个Tag,会使得能力文本相对简洁。
                      WS设定上只有角色有特征,现在这个Tag可以给所有卡加上“特征”。(规则缝缝补补又一年,补不下去就该WS2了
                      Link在果实2的中的效果,是把6种指定潮关联起来,通过一定的前置条件和代价,可以使一张潮获得多个名字,达成“同潮联动”的效果,还有一回合一次,触潮后支付cost再指定触另一种Link潮。
                      果实2之前的先行卡,RR有很多3联,但联动的效果又不是特别厉害,同时乐园潮一个也没公开,另外在果实2的先行体验会还有个Link卡组,现在都破案了。
                      在如今联动强度相对较高的环境下,设计师可能想设计同潮联动,比如Rebirth有不看潮名的联动。那么通过这种需要前置条件和代价的方式贴名字,是一种比较折衷的方式,而且也容易控制强度。果实2作为第一次的Link,前置条件还是比较重的,可能有点反向提升强度。
                      Link给一些卡加上了Tag,某种意义上和贴了特殊的特征差不多,比如Re0的MS,使得卡盒里有小系统,卡位拉满,新旧盒不容易关联,便于武士道卖卡。
                      Link看定义,可以整合很多东西,不一定是为了同潮联动,也可以服务于广范围的角色绊等等,毕竟绊的模型修正还是比较大的,通过Link的写法可以提升点身板吧。






                      IP属地:上海20楼2021-07-22 02:14
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                        Note5 最终情报 【此篇规则结论均有QA或邮件支持,但仍含有推理内容】
                        WS规则书中,有一小节内容叫「最终情报」,大致是说:如果有效果需要参照特定卡的情报或配置状态,当这个效果执行时,如果那个卡片发生领域或格子的移动,这个效果需要参照最后的所在的领域时的情报或配置状态。根据规则,卡片的情报,大致是指卡面上写着或者画着的东西,应该也包括其他卡贴的效果等,配置状态指卡有3种放置的方向(竖横倒)。
                        这个规则在武士道TCG中都有,那应该是一个很关键的规则,但我并不是很能理解,到写这篇为止,不同于之前理解的「角色重复处理是检查型规则处理」,我觉得最终情报这条规则即使删除,也并不会影响游戏进行,那他的意义是...?
                        在搜索一圈后,我发现最终情报这个规则,只发生于「免伤刀」这个效果上。免伤刀的一般描述为,选一个战斗中的角色,贴一条永续能力,描述为此卡不能对玩家造成伤害。永续能力是指只要「有效」就一直发生效果的能力,如果没有特别的说明,能力都是在舞台上有效。所以,在卡片发生区域移动的时候,比如从舞台上离开,免伤的效果,理应消失。但是!QA说免伤的效果,需要参照「最终情报」,舞台上的时候还有免伤,所以即使贴上免伤的卡在墓地造成伤害,也依然受到免伤影响,结果就是没有伤害。
                        如前文所述,产生影响的卡是几张在一条能力中,可以先从舞台上离开再造成伤害的卡。有cost离场后造成伤害的(Q550),还有离场是诱发条件后造成伤害的(潘多拉)。
                        就这样接受结论也挺好的,但是有一个QA,Q286说,2个给别人贴不能演效果的角色同时送墓,2个人可以演,因为影响他不能演的角色已经不在舞台上了,所以就能演了。难道说,自身携带永续能力和别人影响的永续能力不能一概而论。当时关于潘多拉,邮件发了好几封,其中有一封的回信说「当领域移动时,永续能力就会消灭。Q286,永续能力消灭了,都能演了。Q550,免伤的永续能力消灭了,但是!因为参照了最终情报,免伤能力有效。」得,回答和没说一样,「永续能力消灭了但有效」,什么原理?
                        现在有4个结论
                        1.「两个互相贴手演的角色同时送墓后,可以手演」说明,台上的能力即使永效果消失了,也可以带到墓地,说明永续效果即使消失,产生的能力不会马上消失?
                        2.「两个互相禁演的角色同时送墓后,可以手演」,官方解释是,永续能力消失,效果也消失,在墓地后,就可以诱发墓地效果的演。(竟然这4条里看着最合理的)
                        3.「贴免伤的菲鲁特发动联动并把自己当cost送墓,能力中的烧1不能造成伤害」,我可以理解成是一个连续的动作,当然官方的解释是最终情报。
                        4.「贴免伤的潘多拉的烧血效果触发后,即使潘多拉在墓地待了一段时间,甚至先解决一些其他的能力,也是不能造成伤害」官方的解释也是最终情报,这总感觉有不自然的地方。
                        我觉得,一条规则,如果只给一个效果有特殊优待(?),不是很合理。比如结束阶段的规则大大优待了水着杏,也不合理。关于最终情报这个规则,我想了一种方案,应该能兼容各种效果执行中发生区域移动的情况。
                        我给出的规则是「在检查时点结束之前,公开区域的卡的能力不会因为自身发生区域移动而无效或消灭。」
                        也就是说,「能力」能坚持到检查时点的结束。对于结论1,手演能力带到了墓地。对于结论2,禁止是效果不是能力,带不进墓地,影响不到进墓的角色。对于结论3和4,可以说仍有未解决的能力,所以免伤一直有效,即使不在舞台上。还能兼容一些其他的问题,比如潘多拉烧血效果是舞台效果但是自己送墓也能诱发。
                        我只是希望减少规则上的矛盾点,如果比赛遇到这种问题,当然以官方说辞为准!!







                        IP属地:上海22楼2021-08-08 03:46
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                          Note5.1 领域移动诱发
                          又看了眼规则书(v1.92),在自动能力的处理一节,有写领域移动诱发8.7.4,提到了3点。
                          1、公开与非公开区域间移动,看公开区域情报。
                          2、从舞台移动到其他区域是,看舞台状态。
                          3、除去第2条外的公开到公开的移动,看移动后区域的情报。
                          暂时未能理解此条规则深意。似乎和最终情报还有点逻辑冲突。
                          看上去有点用,但比8.11的最终情报还要冷门,未见相关QA引用。


                          IP属地:上海23楼2021-08-15 04:04
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                            Note6 触发步骤
                            规则上,触发步骤分为3个部分按顺序执行:
                            1、步骤开始时诱发+检查时点
                            2、触发检查
                            3、检查时点
                            触发步骤和正在攻击的角色无关。
                            「2」的时候,是没有检查时点的,不能解决能力。也就是多次判定的过程中,只解决潮标的效果,不解决待机的能力。双判的过程中,如果产生能力,统一在「3」的时候处理。
                            Note6.Q1
                            一个正在攻击角色在触发步骤可以双判,如果在触发之前,攻击角色离开舞台,如何处理?
                            Note6.A1
                            照常触发2次。
                            Note6.Q2
                            舞台后列有角色A,休息室有角色B、C,角色ABC相同,都有触潮诱发的能力。
                            一个正在攻击角色在触发步骤可以双判,先后判出电潮1、电潮2,在触电潮1的时候,将角色B放置到舞台上角色A的位置,在触电潮2的时候,将角色C放置到舞台上角色B的位置,如何处理?
                            Note6.A2
                            触电潮1时B放到A的格子,AB在同一个格子里,触电潮2时C放到B的格子,ABC在同一个格子里,双判结束检查时点,先规则处理,C踩掉AB,再处理触潮诱发的能力等。触潮诱发的能力一共发动了3次,A2次+B1次。
                            触发时,如果触到潮,直接处理潮的能力,但是触发时没有检查时点,没有检查时点就不能解决能力和检查型规则处理。踩人也是检查型规则的一种,因此在双判结束之前,不发生踩人,有一瞬间舞台上A的格子里同时存在ABC3个角色,并且这3个角色都认为在舞台上。
                            觉得有点别扭的话,可以参考Note1我的个人理解。


                            IP属地:上海24楼2021-09-08 21:51
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                              Note6.1 触发步骤的触发都算攻击角色的触发
                              9月2日,综合规则书更新1.93,里面提到「这次攻击中的触发步骤的触发都算攻击角色的触发」

                              这是灰果2的「国防装置としての役目 一姫 」和「楽園を目指す少女 天音 」引入的问题。天音的联动效果是贴一条烧血能力,其诱发条件是「这张卡」触到点。而一姬改判的带点的潮,能不能诱发天音的能力。最终按照规则书的修改,是可以的。比如触门改判一个电潮一样可以烧3。
                              当时吕同学找我讨论这个问题,我发了邮件,回复说,触发是玩家行为,和发生源无关,反正就是满足条件。

                              一般来说,出新的效果,不太会改规则书,而是在QA里解释,就算解释错了改QA也是见过的,但是这次直接修了规则书。后来我了解到,似乎很多人对这个问题有疑问而发了邮件,在早期的邮件中,武士道表示改判不能触发,估计想想别扭,就改口了,直接改规则书发解说视频更有说服力。

                              (上图为错误回复)
                              此外,对于这张一姬,邮件询问后还有一些细节
                              1、一姬的「去触发检查」是回到触发步骤的触发检查,而不是新增加了触发检查。
                              2、武士道又说了,双判虽然是「触发步骤的触发检查改成2次」,但是只作用在攻击造成的触发检查上,对卡能力变更的触发检查不算。反正就是改判不能双判。我个人觉得合情不合理。
                              可能武士道对新效果还没怎么想明白吧。合情就完事。



                              IP属地:上海25楼2021-09-08 22:16
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