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对进击的巨人137 话 吉克和阿尔敏观点的重构

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今天我试着以形式化的方式重构了吉克的观点,这样的方式优点是较为简洁,理由和结论摆的比较清楚,所以很方便地找到反驳的理由。但是我一直不知道如何强有力地反驳吉克的观点,因为在巨人的世界观之下,吉克的观点其实挺强有力的,特别是考虑到里面极端和残酷的情境,有时候确实让人觉得:毁灭吧,赶紧的,累了。不知道各位吧友是怎么想的呢?非常想听听不同的看法


IP属地:广西1楼2021-02-09 22:45回复
    一、吉克论生命的意义
    在137话,吉克终于杀青。在杀青之前通过和阿尔敏的交流,吉克的思想发生了转变,这种转变并非是指吉克产生了一种全新的想法,而只是回想起了重要的回忆和重要的人对自己的意义,毋宁说,吉克猛然发现自己遗忘了非常重要之事物,而在此之前,他一直持有一种极端的观点:人生无意义。
    我试着重构了一下吉克的对生命的观点:
    1:繁殖是一种无意识的本能,生命被繁殖的本能(亦或是冲动?)支配着
    2:生命所做之活动不过只是无意识的繁殖本能影响的结果
    3:无意识本能下做出的活动不能得到有意义的解释,即无法为生命添加意义
    4:生命所做之一切活动都是无意义的
    5:生命的意义来自于其活动,活动便是生命的表达
    综上所述:
    6:生命的所有表达不过是无意识本能下的混乱(或躁动)生命无意义


    IP属地:广西3楼2021-02-09 22:47
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      二、吉克论人生的意义
      理由
      1:人是一种生命
      2:所有人都追求繁殖,以繁殖为目的
      3:死亡是对繁殖的违背,人恐惧死亡
      结论一:
      4:人会逃避恐惧的事物——死亡
      理由
      5:为了逃避死亡,人们会自相残杀,并相互争斗
      6:自相残杀和相互争斗是痛苦的
      结论二:
      7:人生不仅无意义,而且痛苦
      理由
      8:幸福不可能来自无意义和痛苦,
      9:有意义的活动是不存在的
      结论三:
      10幸福只能来自对无意义和痛苦的生命的否定
      理由:
      11:幸福就是终结无意义的生命和生命中的痛苦,死亡便是一种幸福
      12:为了幸福,人应该终结生命自身和生命的痛苦,人应当去死
      结论四:
      13:立刻去世是一种幸福;最大的幸福便是不要出生


      IP属地:广西4楼2021-02-09 22:48
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        三、吉克如何看待这个世界?
        1:这个世界的人同样逃避死亡
        2:为了逃避死亡,人们开始了相互残杀和相互争斗
        3:互相残杀的活动令人感到痛苦,也另吉克感到痛苦
        4:受到无意识本能支配的情况下,做出的所有活动都是无意义的,而这个世界的人,不仅仅活的无意义,还活得痛苦
        5:无意义还痛苦的生命不要也罢,这样的生命组成的世界不要也罢
        所以:
        6:这个世界和这个世界的生命还是毁灭了好
        所以吉克认为阿尔敏还是没必要出去了


        IP属地:广西5楼2021-02-09 22:49
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          好长啊(✪▽✪)所以不看(* ̄m ̄)


          IP属地:四川来自Android客户端6楼2021-02-09 22:49
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            四、理解吉克
            在这里,我要从吉克的视角往外看,去看看为什么吉克会如此痴迷于安乐死计划,也无法理解尤弥尔。
            吉克为什么痴迷安乐死计划?
            安乐死的核心是绝育,绝育可以让艾尔迪亚人不再出生,而不出生对于吉克来说,是最大的幸福,待到所有艾尔迪亚人都老死,艾尔迪亚人灭绝,在寂静之中,死去的艾尔迪亚人都获得了幸福,因为幸福就是对无意义和痛苦的生命的否定。
            不出生的孩子和死去的老人都获得了幸福,不出生的人获得了最大的幸福,而死去的老人获得了第三等的幸福
            因此,安乐死计划赛高
            吉克为什么无法理解尤弥尔?
            对于吉克来说,尤弥尔逃跑,变成巨人不过也是在繁殖本能影响下做出的无意义的躁动。既然如此,尤弥尔为了终结无意义,就不应该逃跑,也不应该生孩子,在死去后也不应该进入路,并在里面存在数千年,因为这些活动不过是延长了痛苦和无意义。
            但是这些事情,尤弥尔全做了,所以吉克根本无法理解尤弥尔在想什么。


            IP属地:广西7楼2021-02-09 22:50
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              4月完结的话/还有2章就完结了么 139就是最后一话吧


              来自Android客户端9楼2021-02-22 20:34
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                阿尔敏和吉克的对话
                阿尔敏的原话大意大概是这样的:那天自己和艾伦三笠一起玩耍打闹,在嬉戏中看见了美丽的景色,三个人不由得驻足下来。于是那时候他想着:也许自己就是为了这一刻而诞生在这个世界上的。
                这段话看上去并不像一种对于吉克观点的直接的反驳,毕竟阿尔敏和吉克并不是在进行学术上的讨论,所以使用这样的描述也算是情有可原。问题在于不清晰,不能清晰地看出阿尔敏的描述到底使得吉克哪里触动了,吉克自己的观点到底为何被动摇了,所以我试着重构了一下。
                理由
                (1)那天阿尔敏三人一起自由自在嬉戏,并看见美景,这无疑是生命的一种表达活动。
                (2)吉克论点:
                所有的生命活动,在吉克的语境下是一种无意识本能的表达,生命的所有表达不过是无意识本能下的混乱(或躁动),生命无意义。
                (3)阿尔敏论点:
                这种自由自在的玩耍和奔跑,并不是一种繁殖本能影响下的无意识活动。因为:阿尔敏认为“自己不过是为了这一刻而诞生的”。这句话翻译一下可以被理解为:在这一刻,我感受到我的生命并不是为了繁殖而诞生的,也没有感受到生命消逝的恐惧,我感受到我的生命之所以诞生,仅仅是为了能够在这一刻看着两位朋友和美景并感受到感动。
                结论:
                (1)自由自在地嬉戏并不是一种繁殖本能下的无意识活动,毋宁说,它是我们有意识而为之的。所以,在这种嬉戏之中,人能够不受到繁殖本能的影响,不会感受到恐惧,是自由的。
                (2)这种自由地嬉戏,本身就带有意义,而这种表达就是生命的表达,所以生命的表达有意义,因而生命有意义。


                IP属地:广西10楼2021-02-23 21:38
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                  阿尔敏的观点为何触动了吉克?
                  我认为,阿尔敏之所以能够触动吉克,核心就在于:生命的表达活动自身就附带着意义,因为这种表达活动是我们有意识而为之的。
                  吉克关于生命无意义的论点的核心论据就在于:所有的表达活动都是无意识本能影响下的产物,因此所有的活动毋宁说都是无意识的。
                  而阿尔敏的观点正中靶心,把“无意识”的论点打掉了,因此使得吉克受到了触动,使得他回想起自己曾经做过的有意识而为之,但是却和繁殖无任何关系的活动——抛接球。这个活动乃是吉克有意识而为之的,是吉克有意识地和上一任兽之巨人一起完成的,并沉浸在快乐之中的活动。之后,吉克重新复活后,看到了景色,并且感叹以前自己虽然“看到”了事物,但是却没能“看到”事物自身的意义,并且,也没有“意识”(不是生理意义上的“意识”到)到自己看到了。在此,他明白了阿尔敏的话。


                  IP属地:广西11楼2021-02-23 21:51
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