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【银弹】闲来无事,鞭一鞭“刀角色/拆CP”的陈年老谣

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相信在吐槽各种谣言方面,柯吧吧友是空前团结的。
*文章已发布至wb和b站,觉得好像在哪看过是很正常的,因为其他平台是一周前刚发的。

银弹菌自制表情包(2021更新版)镇楼。


IP属地:北京1楼2021-02-01 09:27回复
    注:以下文章中,
    假访谈用〖〗括起来
    真访谈用【】括起来
    贴吧格式不是非常便于阅读,辛苦大家了。
    本文欢迎链接分享或截图分享;禁止全文转载或部分转载,禁止柯研所以外的账号将本文制成视频。


    IP属地:北京2楼2021-02-01 09:29
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      事情的起因是1月下旬的时候有一篇陈年老谣被挖了坟,不知道从哪开始传播了起来。虽然这波感染(?)很快就被摁灭了,不过既然已经写了应对的文章,不发白不发←_←白嫖自己的劳动成果永远是快乐的。
      另外,昨天银弹菌整理旧文时还发现了2016年这个截图……一时感慨万千。


      IP属地:北京3楼2021-02-01 09:31
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        一、刀角色的谣言从哪儿来
        简单来讲:鬼知道。
        (被打)
        好吧,复杂来讲,是来自各种不知道是谁造出来的谣言。
        (废话)
        当然,后面说的这个“谣言”指代的多数都是年代久远的花式“〖假〗青山访谈”——你别说,假借青山老师之口来造谣,还真是个一本万利的“好买卖”,绝大多数的读者一看“是作者说的”,直接被唬得一愣一愣的。
        银弹菌考据到较早的一篇“〖假〗青山访谈”大约是在2001-2003年左右编出来的,其中一句——
          〖……只是想不到,灰原竟然会在未来的几话中身亡,各位哀迷必然惋惜了……〗
        ——不可谓不牵动人心,闻者伤心听者落泪,也对很多谣言的“后来者”产生了不少“积极”影响。对全文感兴趣的朋友可以从上述段落提取关键词搜索,亲测能找到原文。


        IP属地:北京4楼2021-02-01 09:32
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          接下来就是2009年6月左右编出来的“73大叔透露柯南大结局!!!”,精华段落帮大家提取一下——
            〖柯南这边,也一定会有一个重要角色会牺牲——这可能会让一部分观众很伤心,但是在后续的漫画中,我会尽量多让他出场的。再就是……关于柯南里面的几对青梅竹马。其实在最开始画“柯南”的时候,原本是打算让他们全部都能终成眷属——可能是因为当时大家的思想都还比较保守吧。不过后来觉得,如果真的每一对都能终成眷属那就太没悬念了,所以最终他们的结局是各不相同的——至少牺牲掉的那一个,他们那对是不可能的。(笑)〗
          ——这就是常被一些人拿出来赚波情怀流量的部分。只要诱导大家去讨论“谁会被刀”以及“哪对青梅竹马会被拆”,即使“会有角色被刀”和“有青梅竹马会被拆”根本就是子虚乌有的前提,那也是一赚一个准、从不让人失望。这篇谣言的全文阅读方式为搜索magic快斗吧的帖子“【透露】73大叔透露柯南大结局!!!”。


          IP属地:北京5楼2021-02-01 09:33
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            2010年5月,某些“创作者”也开始引入更能戳人泪管子的“创作手法”:直接给你列个死亡名单。
              〖<名侦探柯南> 结局的创作上,我也曾经思考多次,最后还是去除一些角色,因为这部动画的受众不单单是小学生了,所以最终伤亡惨烈的结局,我想是可以给大家接受的.
              记者:那您能说一下,哪些人物列入了"死亡名单"呢?
              青:哈,到目前创作为止,即将离开<名侦探柯南>的是:铃木园子水无怜奈 伏特加 白鸟任三郎 赤井秀一(最后是为救某人) 苦艾酒 这些人物会根据情节的发展,逐个离开.〗
            ……噗……。嗯,对不起没忍住。至于这个死亡名单到底哪里扯淡,我们后面会详谈。文章全文,用“青山 柯南 死亡名单”组合词搜一下还是能找到的,娱乐大众。
            顺便一提,苦艾酒是老常见翻译错误了,跟贝尔摩德所指代的“味美思酒”完全是两种酒。


            IP属地:北京6楼2021-02-01 09:33
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              二、就离谱的死亡名单
              大家最关心的可能就是这个“死亡名单”的问题。
              这类抛出个伪命题、要求辟谣的人来证伪的东西的确挺不讲武德的,不过也不是无解。承蒙关照,青山老师20多年来攒下来的成吨的访谈里,总能有那么一两条是我们想要的。
              2014年5月16日发售的官方书《名侦探柯南SDB60+》给青山刚昌老师的71个问题:
                【Q16柯南这边有定下来“最后可能会死…”的人吗?
                “可能会有,可能没有…敬请期待!期待不起来的吧(笑)”
                Q16コナンサイドで、最終的に死んじゃうかも…って予定の人はいますか?
                いるかもしれないし、いないかもしれないし…お楽しみに!楽しめねーか(笑)】
              同样是“会不会有柯南这边的角色被刀”的问题,青山老师的真访谈里并没有说“会刀角色”一类的话,更没有说什么死亡名单。


              IP属地:北京7楼2021-02-01 09:35
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                可能有些朋友对“可能会有,可能没有”这种模棱两可的表述还是不太安心,觉得“这意思是的确有可能会刀角色”。这里提供两种思路:
                首先,青山老太极大师了……
                2012年6月30日发布的《产经新闻》:
                  【——今年1月3日的青山刚昌故乡馆等主办的活动(对话日)上,您说的“柯南不会超过100卷”是?
                  “可能会超过,可能不会…。但是,结局已经决定好了哦”
                  --今年1月3日の「青山剛昌ふるさと館」などが主催したイベントで「コナンは100巻まで続かない」と発言されたとか?
                  「続くかもしれないし、続かないかも…。でも、結末は決めていますよ」】
                (*注:2013年青山老师又在贺年卡返信中说《柯南》可能会超过100卷;目前《柯南》漫画正在更新第100卷的内容)
                像“可能会有可能没有”这种模棱两可的说法,说了相当于没说,咱也不是赤井家祖传的“50:50”,不应该按照“有50%的概率真的有角色被刀”这种思路来解读。


                IP属地:北京8楼2021-02-01 09:36
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                  其次,《柯南》虽然没有作者认可的“免死金牌”一说,但青山老师的创作也自有他的规律。
                  如果是对《柯南》非常熟悉的读者,应该有发现,只要一个角色在本人正面登场(而非被他人提及或是回忆)、一件案子结束后还活着(请以漫画原作为准),那么这个角色就自动戴上了所谓的“免死金牌”。
                  《柯南》自1994年起连载,漫画已有超过1000话,各种案子里的角色可以说相当之多,登场超过两个案子的角色已过百,除了在各种案件里遭遇不幸的死者(我们可以残忍地将这些只在一个案子里出场的角色视作一次性工具人),以及宫野明美、宫野爱莲娜、宫野厚司、龙舌兰、匹斯可、卡尔瓦多斯、楠田陆道、伊森·本堂、萩原研二、松田阵平、伊达航、诸伏景光、羽田浩司、阿曼达·休斯和个别没有名字的父母辈角色被确定死亡之外,还真找不出哪个角色被刀的,假死的倒是扎堆儿(工藤新一、莎朗·温亚德、安德雷·卡迈尔、赤井秀一、宫野志保)。
                  另外,上面列举的这些角色绝大多数都从未有过本人的登场,而是通过他人追忆的方式为我们所知;例外的5个人中,宫野明美是极早期的角色、柯南对黑衣组织认知的引路人,龙舌兰、匹斯可、卡尔瓦多斯具有强烈的跑龙套气息,楠田陆道则是老工具人了,不客气地说,这五人被作者设计遇害/死亡都带有强烈的剧情目的性,都是组织的成员、且均被组织成员所杀害(包括自杀),也均为“没能活过一个案子”的角色。


                  再说深一点,写这篇文章(2021年1月22日)时最最最最新(在k8发布时已经不是最新)的漫画中,琴爷是真的鲨疯了,连着片儿地收割FBI人头(虽然遇害的角色也都是刚登场就遇害);但柯南放学回来加入战场后,这种情况就神奇地扭转了——有柯南打辅助,最惨的角色顶多是受点伤,被黑衣组织“围殴”都能绝地求生,buff对龙套和常驻角色雨露均沾,反正不管你说啥,就是一个角色都不刀。
                  所以,你说青山老师要继续刀那些还从未登场过的角色,那银弹菌可能还信;但你说青山老师要刀这些已经登场了少则几年多则二十几年的角色,先不说青山老师他下不下得去手,银弹菌可先要闹了啊←_←


                  IP属地:北京9楼2021-02-01 09:39
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                    三、你动我青梅竹马干什么
                    再来谈谈所谓的“拆青梅竹马”的问题。
                    这次的确是没有特别趁手的访谈了,我们用一个比较接近的。
                    2014年4月18日发售的官方书《名侦探柯南SDB50+》给青山刚昌老师的114个问题:
                      【Q104登场了这么多情侣,最后(这些情侣)会是happy end吗?
                      “会的哦。基本上(笑)”
                      Q104 カップルが多く出来てきていますが最後、ハッピーエンドになりますか?
                      なりますよ。ほぼ(笑)】
                    首先可以直接否定掉“原本是打算让他们全部都能终成眷属……不过后来觉得,如果真的每一对都能终成眷属那就太没悬念了,所以最终他们的结局是各不相同的——至少牺牲掉的那一个,他们那对是不可能的”这个说法了。
                    其次,还是那个问题:“基本上”是个什么概念?不会又是做人留一线、依旧有可能拆CP吧?
                    答:在日语中,“ほぼ”这个词代表程度上非常接近某个东西/某件事(在这里是“会HE”这件事)。
                    当然,“非常接近”的确不等于100%,但这里面的余地更有可能是留给诸如赤井秀一和宫野明美这样阴阳两隔、已经不能HE的CP的。


                    IP属地:北京10楼2021-02-01 09:40
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                      另一份访谈也可以从侧面证明青山老师对初恋以及青梅竹马设定的珍爱:
                      2019年4月6日发售的《达·芬奇》19年5月号:
                        【“我认为初恋加青梅竹马是最强的设定。无论发生什么事情,不忘初心都让人愉悦。虽然白鸟警官被佐藤警官甩了之后和别人谈恋爱,但结果对方(小林老师)其实就是他的初恋;高木警官虽然是佐藤警官的第二份恋情,但她的初恋对象(松田阵平)已经殉职了。除非万不得已,否则我不会画移情别恋的情节。对了,《迷宫的十字路》里描写的平次的初恋实际上是……这个梗也是我想出来的。我有我自己的坚持。关于阿笠博士是不是黑衣组织成员之一,直到现在还有人怀疑,我想对他们说,如果他是坏人的话,漫画40卷《银杏色的初恋》不就白画了吗?所以,他真的不是黑衣组织成员。这次你们该相信我了吧(笑)。”】
                      这次你们该相信银弹菌了吧(笑)。


                      IP属地:北京11楼2021-02-01 09:41
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                        可能会有一些朋友对青山老师的对“恋爱戏”的态度还不是特别清楚,甚至会奇怪为什么一部“侦探推理”动漫里会有这么多恋爱戏,银弹菌觉得有必要简单聊一下这个话题——关于青山老师已经把“恋爱喜剧”刻进DNA这件事。
                        青山老师对《柯南》“杀人恋爱喜剧”的定位,十分明确且一直以来都坚定不移,这一点可见于相当相当相当大量的访谈资料中。这一层全部为访谈资料,请自行选择是否要阅读:
                        2001年5月10日出版的《名侦探柯南电影版大全》:
                          【“其实,我最开始(创作《柯南》时)是想回避本格推理这种东西的。想画得像《侦探物语》那样,冷硬派、又有点恋爱喜剧的感觉。……”
                          “我也不太清楚《柯南》的魅力到底在哪里,但果然是因为日本人喜欢推理故事吧。……然后就是(因为)恋爱喜剧吧。……恋爱一直是跟推理并驾齐驱的。”】
                        2003年4月15日出版的《名侦探柯南SDB60+》:
                          【——在工作室一般放什么音乐(BGM)?
                          “会用有线广播听J-POP。……然后是(《柯南》,1994年)连载前的一段时间,听了THE COLLECTORS乐队的专辑《UFO CLUV》(1993年),打开了我构思《柯南》的思路。那里面有很多爱情歌曲,听了之后会想‘接下来画恋爱喜剧漫画吧!’
                          “(在《柯南》里)登场过的TWO·MIX还有仓木麻衣酱我也很喜欢。就这样(《柯南》里的)恋爱度提升了。毕竟我很喜欢恋爱喜剧嘛。恋爱喜剧的原点是电视剧《男女7人夏日物语》”】
                        2006年2月《柯南》动画十周年YTV访谈:
                          【——柯南在很长时间内一直受到粉丝支持的原因是?
                          “这个啊,说实话不是很清楚,但我觉得果然因为大家都喜欢悬疑推理,然后还有就是喜欢恋爱喜剧吧。”】
                        2008年4月10日发售的《名侦探柯南&金田一少年事件簿》第1期:
                          【“我一开始画《柯南》的时候就打算加入恋爱喜剧元素的。让主角变成小孩子什么的,就是因为是恋爱喜剧。画出小小的少年和原本的自己所喜欢的女孩子的话,会很有趣。”】
                        2010年4月20日发布的Master ofManga访谈:
                          【——您创作《名侦探柯南》背后的驱动力是什么?
                          “我想要画一部以身体缩小的侦探为主角的恋爱喜剧。”】
                        2014年4月6日发售的《达·芬奇》14年5月号青山刚昌独家专访和解析全书:
                          【“因为是‘杀人恋爱喜剧漫画’!一般来说侦探都是像福尔摩斯那种不会去恋爱的。光顾着恋爱的话,就变得不可靠了吧。但我很喜欢恋爱喜剧,所以还是画了。”】
                        2014年4月6日发售的《达·芬奇》14年5月号末次由纪x青山刚昌对谈:
                          【末次由纪:“……《柯南》中案件的部分和恋爱喜剧的部分平衡感很好呢。对老师来说,恋爱喜剧是处在一个怎样的位置呢?”
                          青山刚昌:“因为是杀人恋爱喜剧漫画,恋爱的比重比较大吧。……不,或许是一样的比重吧(笑)。我很喜欢恋爱喜剧。”】
                        2017年10月18日出版的《青山刚昌30周年书》:
                          【——(前略)就是“不需要与别人比较,您最相信的自己所拥有的才能是什么呢?”这个问题。
                          青山:啊,那么我想要回答的是“恋爱喜剧”。
                          ——恋爱喜剧吗?不是推理吗?
                          青山:是恋爱喜剧。虽然比不过安达(充)老师,但就是恋爱喜剧。柯南的推理部分,事件、手法有时候是和责任编辑一起思考共同完成的,虽然也不是说不擅长推理,但(说到才能)果然还应该是恋爱喜剧吧。
                          (中略)
                          青山:我应该是和(高桥)留美子老师一样,比较擅长“恋爱喜剧”和“冒险”吧。不擅长“友情”。】
                        2019年4月6日发售的《达·芬奇》19年5月号:
                          【“大概是众所周知的吧,我喜欢恋爱喜剧,但我发现自己擅长写恋爱喜剧还是在柯南动画化之后。看了剧场版的剧本以后,总觉得恋爱剧情不够多。我对此颇有微词,助手对我说‘要是大家都像青山老师那么能干,大家都变成青山刚昌发大财了呀。’那时我才头一次觉得‘说不定我也挺擅长写恋爱喜剧的呢……’(笑)。后来很多时候就沿用了先完成没有恋爱剧情的剧本,再由我来补充的创作模式。”】
                        2019年4月30日发售的《AnimestyleInterviews01》2019年4月号:
                          【“迄今为止,剧场版中的恋爱喜剧基本都是我写的(笑)。”】
                        2020年12月4日出版的《这部推理小说好厉害!2021年版》:
                          【——柯南被称为杀人恋爱喜剧漫画,您认为推理与恋爱喜剧相性比较好的地方是什么?
                          “相性?一点都不好!(笑)。能很好地融合杀人和恋爱喜剧的或许只有我和《非自然死亡》的编剧野木桑两个人吧……虽然这只是我个人的看法(笑)。恋爱元素过多的话就会使推理无趣了,真难啊。”】


                        IP属地:北京12楼2021-02-01 09:42
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                          四、青山到底是想好结局没有?
                          下面一个问题则是不管看了多少年《柯南》的柯迷都会非常关心的一个问题:青山老师,你这结局到底想好没?
                          哎别说,还真想好了,而且是可持续性“想好了”。
                          来人,上访谈——
                          2006年6月17日举办的德国埃朗根国际漫画节记者会(日语转译德语转译英文转译中文):
                            【问:您已经想好作品要怎样结局了吗?
                            青山:最终场景已经想好了,不过当然不能透露。
                            问:会是happy end吗?
                            青山:这个也不能透露。
                            问:作品中柯南会长大吗,比如上二年级?
                            青山:不会长大。在作品的结局时可能会,但目前还是秘密。】
                          2010年4月20日发布的Master ofManga访谈:
                            【——您是否已经决定了《名侦探柯南》的结局?
                            “是的,已经决定了。不过,我不知道什么时候才能去画结局(笑)。”】
                          2012年6月30日发布的《产经新闻》:
                            【——今年1月3日的青山刚昌故乡馆等主办的活动(对话日)上,您说的“柯南不会超过100卷”是?
                            “可能会超过,可能不会…。但是,结局已经决定好了哦”】
                          2014年5月16日发售的官方书《名侦探柯南SDB60+》给青山刚昌老师的71个问题:
                            【Q43请问老师是否已经想好《名侦探柯南》的结局了呢?
                            “当然啦!!”】
                          2019年4月6日发售的《达·芬奇》19年5月号:
                            【——《名侦探柯南》的结局已经定好了吗?
                            “定好了”
                            ——从开始连载的时候就定好了吗?
                            “刚开始的时候设想的结局要简单一些。不过到第3话的时候,读者的人气调查结果就已经稳坐第一位了,于是就觉得可以连载久一点。在漫画第1卷结束的时候,就设想好了现在的设定。想着如果这样展开剧情的话应该能连载很久”】
                          总结:结局老早就想好了,别催,俺也不知道啥时候画。


                          IP属地:北京13楼2021-02-01 09:44
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                            五、狙击假访谈——时间篇
                            我们再来从时间的角度上看看,第一张图提到的那三篇“【假】青山访谈”到底哪里编出了bug。接下来的部分娱乐性会相对强一点,毕竟是来打人家脸的(手动狗头)。
                            第一篇访谈由于年代久远,当时是建立在“茱蒂老师=贝尔摩德”的基础上写出来的,一看就知道假得没朋友,后面的新剧情一出,谣言的根基直接被扬了╮(╯-╰)╭
                            所以我们直接从2009年“刀一对青梅竹马”的那篇谈起。
                            为什么这么确定是2009年呢?首先我们能从网络检索找到的帖子最晚在2009年6月23日;其次,这个帖子也算是结结实实地自爆了一把,装模作样地写了个访谈出处:
                              〖(访谈出自)周刊少年SUNDAY,平成21年(即2009年)5月15刊〗
                            有的朋友可能不知道,《柯南》漫画的确是连载于《周刊少年Sunday》这部漫画杂志上的,也的确会用xx年x月x日号来指代杂志刊号,这一点是没问题的。
                            问题是,2009年5月15日是周几啊???周五好吧???

                            你别看它叫《周刊少年Sunday》,这杂志它可是!每周三!发售的啊!每周三!
                            所以,2009年5月发售的实际上是5月13日号(可与上方日历相互印证)——访谈出处是编的实锤。
                             


                            IP属地:北京14楼2021-02-01 09:46
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                              那么2010年那篇呢?其实也是自爆的,能够检索到的差不多也是在2010年5月4日后几天内(最初可能是校内网传播,要溯源有点难= =)

                              不过这里没什么好说的,如果把这个“访谈”假定为杂志刊载那的确会比较扯淡(杂志久的话可能会隔1-2个月才刊载),但如果假定为报纸那日期倒也算对得上……
                              嘛,反正都是假的,下一个。


                              IP属地:北京15楼2021-02-01 09:47
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