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[㵘]费舍尔:把无敌开除巡洋舰籍

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档案一:

无敌级必须被视为快速战列舰而非装甲巡洋舰,它和无畏号的关系就和邓肯级与卡诺普斯级之于可畏级和凯撒级一样……无敌级比外国(目前计划建造的)装巡更大更贵,但后者的航速已经比现在很多巡洋舰都低了,而且这种船放在无畏舰的舰队里毫无用处,而三艘无敌级靠它们的高航速和强火力,可以保证让逃跑的敌人被迫交战,或者让敌人陷入焦虑,它们则能够选择最有利的位置攻击敌人并支援战列舰队。
——费舍尔,《论国王陛下的军舰无畏和无敌》,1906
档案二:
皇家海军1907年作战计划。该计划由费舍尔亲自指导下的朴次茅斯海战学院指定:

在随附的1908年兵力部署附件上,无敌级全部被归入战列舰,和RN较新的前无畏舰、无畏舰集中使用——即便装巡这个分类完整的存在,甚至被指派了支援战列舰队的任务。





毫无疑问,无敌从一开始就是被视为快速战列舰的,而且这一点是被反复表述的。无敌的决战性能远远超出同期在服役的前无畏舰,而同样的实力差距,也存在于后来的狮级之于初代12寸战列舰,声望胡德之于13.5寸战列舰上。这个火力完全就是为决战服务的。
所谓后来的快速战列舰和战巡的再次分流,源于RN对前卫战和fast wing任务分工的担忧,而QE被证明是一条死胡同,于是RN顺理成章地回到了战巡和战列舰的二分法。而此后用的概念“战巡”和费舍尔所说的快速战列舰其实就是一回事。再后来不叫战巡而改口快速战列舰,不涉及任何本质上的革新。
这件事归根结底是维特根斯坦所谓的语言游戏:
在无畏舰革命的时候,海军按照航速、防护等标准,习惯性的把这玩意称为装巡,虽然一小撮内部决策者早就知道它实际上是高速战列舰了,和老装巡完全不是一回事了。1911年以后,海军为这些和老装巡不是一回事的船单列了个战巡的名目,大家也就接受了。同时又给QE这个特殊产物列了个高速战列舰的名目。战争开始后,QE被视为失败产物,快速战列舰被打成失败产物,费舍尔开始重新造战巡。接着,声望是战巡,胡德是战巡,G3也是战巡,KGV的初案也是战巡,前卫也是战巡,RN1939年作战指令直接写战巡包括高速战列舰和老战巡。
这种名目对于现实到底有多大相关性?同一个名目内的东西之间有多大的差距?你自己明白就行了,不要围着几个概念搞东搞西。
完。


IP属地:美国1楼2021-01-24 19:15回复
    看得见吗


    IP属地:美国2楼2021-01-24 19:49
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      能看到 没被吞掉


      IP属地:山西来自Android客户端3楼2021-01-25 10:12
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        滋磁


        IP属地:湖北来自Android客户端5楼2021-01-25 10:59
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          我总觉得把无敌叫成高速战列舰有费舍尔狡辩的味道在里面,就像为了让国会不追究核动力驱逐舰领舰班布里奇为什么那么贵而将其升级成核动力巡洋舰的意思
          因为费舍尔自己是曾经提出过无敌和无畏的融合方案的,因此也说明无论是无敌还是无畏都不是他所追求的“完美融合战舰”,所以把无敌直接认定为“高速战列舰”有点不符合费舍尔的最初目的
          当然我不否认,战巡和高速战列舰的本质区别实际上只是一个文字游戏,本质上都是追求融合型主力舰在不同时代下的产物
          单纯只是说费舍尔老是喊“无敌就是伪装成巡洋舰的战列舰”这一说法多少有点故意对着自己的反对者狡辩的味道在里面


          IP属地:浙江6楼2021-01-25 11:16
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            归根结底就是当初为啥要把费舍尔设想构思的这种船新起个名字叫战列巡洋舰。名字里既有战列,又有巡洋舰,让其他国家和后人吵来吵去


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2021-01-25 11:20
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              战巡算战列舰、可以打战列线,这是一回事
              战巡薄皮大馅不堪打,是另一回事
              ——你说战巡薄皮大馅不堪打,我还说铁王八跑不过呢


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2021-01-25 11:21
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                QE,R级和无敌,胡德可以用A型战列舰和B型战列舰划分。或者甚至就不需要划分,一起都叫战列舰。谁规定战列舰就一定要重甲跑得慢的


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-01-25 11:24
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                  但是技术上的飞速发展使得“高速战列舰”也可以在维持(相对)高航速的前提下加强装甲了
                  ——你以为我要说QE,错,我说的是长门,其航速已经跟白板金刚相差无几了,而在火力和装甲上已基本压倒之


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2021-01-25 11:28
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                    这贴评论表明多数人阅读能力很差


                    IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2021-01-25 12:04
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                      无敌和无畏的“完美融合舰”当然是高速主力舰,但这不能说明无敌和无畏就不是高速主力舰啊
                      无敌具备战列线决战的一切特征,不是已经很清楚了吗?那还有什么好扯的?跟完美不完美有个半毛钱关系?
                      举个不恰当的例子,想要证明独木舟不是船,就必须证明独木舟怎么怎么漂不上去,怎么怎么载不了东西。而不是什么“因为独木舟连龙骨和甲板都没有,不是完美的船,所以独木舟不是船”


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2021-01-25 13:20
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                        从思维模式上讲,每天不回复一句“战巡=战列舰”就会死的人,和每天不回复一句“战巡=巡洋舰”就会死的人,其实本质上是一类人,生的是同一种病
                        通俗观点大范围传播,于是阿猫阿狗都可以对战巡话题插一句嘴。东拼西凑几个词就可以显得自己很懂,半瓶水的水平操着一瓶水的心
                        可惜,数学题你写对了答案不代表这题你会做。“战巡=战列舰”也同理
                        whitehorsedak:证明sinx/n=6,已知x=pi/2,n=1/6,1/(1/6)=6,证毕
                        部分吧友:sinx/n=six=6,证毕


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2021-01-25 13:32
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                          只有我在纠结些比较奇怪的东西么?比如……1908年的War plans,预设战列舰战斗力的分水岭,是威严/前威严……


                          IP属地:江苏14楼2021-01-25 14:58
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                            请问一下最后一图第一段前无畏的任务算是rn近海封锁策略的延续,还是rn整体向远洋封锁转变后的小规模辅助性行动?


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2021-01-25 15:11
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