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项羽对刘邦兵力优势最大的时候是什么时候?

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不算灭秦战争(那时候是友军),双方盟友的兵力按照【如果实际对对手开战了就算,没开战就不算】这个标准来看。
我能想到的也就是戏下分封后,以及彭城之战后吧?
(1)戏下分封时候,项羽最多10万人吧?刘邦入汉中时是3万+数万,数万哪怕按最少数算是2万,那刘邦也有5万人。
这时候兵力比是2:1
(2)彭城之战后汉军损失巨大,诸侯反水,但英布也造反了,而且前线汉军也有部分撤退的,萧何也发关中老弱上前线。
这时候具体兵力都没有记载,只能靠猜测?


IP属地:江苏1楼2021-01-03 18:06回复
    戏下分封后:
    汉王之国,项王使卒三万人从,楚与诸侯之慕从者数万人
    明确是【3万+数万】,只是这个”数万“不知道是多少
    至于这时候项羽的兵力就比较难算了。史无明文。
    项羽已杀卿子冠军,威震楚国,名闻诸侯。乃遣当阳君、蒲将军将卒二万渡河,救钜鹿。战少利,陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河,皆沈船,破釜甑,烧庐舍,持三日粮,以示士卒必死,无一还心。於是至则围王离,与秦军遇,九战,绝其甬道,大破之,杀苏角,虏王离。
    ——这是巨鹿之战的记载,前锋2万,项羽本部至少不低于这个数字,也就是总兵力4万以上。
    然后巨鹿之战后应该是收编了一部分秦朝降军,和各地义军,兵力只会多不会少,戏下时候应该是6万以上。
    上限的话,按照之前有个吧友提出的论据,【项羽在分封时拿到了秦初36郡的9个郡】,也就是1/4,而当时刘项两路义军总兵力记载是50万,
    项羽肯定是给自己多拿点的,所以兵力最上限是12.5万,我个人觉得应该在10万以下。
    这样,戏下分封时:
    刘邦:3万+数万,大概5、6万人
    项羽:6~10万
    项羽VS刘邦,兵力对比大致在1.5:1到2:1之间。


    IP属地:江苏2楼2021-01-03 18:28
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      然后是彭城之战后。这个更麻烦,只好完全靠猜了。
      彭城汉与诸侯军共56万,而直接损失:
      汉军皆走,相随入穀、泗水,杀汉卒十馀万人。
      汉军卻,为楚所挤,多杀,汉卒十馀万人皆入睢水,睢水为之不流。
      直接损失有两次【十余万】的,而且注意这两次都是楚军利用地形【切断了汉军逃跑的路线】,也就是说换其他地形,汉军可能损失不会这么多,有一部分可以逃出去(至于逃出去是叛变、伤重而死还是又被楚军俘虏那就说不准了)
      这样,汉军还剩下30多万。(30~36万之间)
      ——但是,剩下的有大量的会如同我上面说的那样【叛变】(包括诸侯王),【伤重而死】,【被楚军俘虏】之类,这30多万最后能完整撤回汉军阵营的,肯定是不足10万的。
      我个人认为可能只有5~7万,毕竟萧何后来发关中老弱:
      汉王间往从之,稍稍收其士卒。至荥阳,诸败军皆会,萧何亦发关中老弱未傅悉诣荥阳,复大振。
      发关中老弱这种极限动员,如果不是兵力没多少,一般是不会用的。
      然后这就是“关中老弱”兵力多少(虽然这部分兵实战能力堪忧),要能够凑数用,这怎么说也得有个数万了——你征发几千老弱那是凑不了数的。
      (顺带一提,虽然关中老弱打仗肯定不如正规军,但后来荥阳成皋是汉军守城,守城战能够把老弱的一部分劣势弥补——打个比方,正规打野战1个老弱可能只相当于0.3个正规军,守城战可能就相当于0.6个正规军了)
      然后是英布反水,因为英布之后就【直接和楚军交战了】,所以也算在汉军一方里:
      随何跪曰:“夫陛下引兵攻彭城,楚王未去齐也,陛下发步卒五万人,骑五千,能以取淮南乎?”上曰:“不能。”
      ——这是个假设情景,假设的话,汉军5.5万人打淮南英布打不下来。虽然英布有主场优势,但英布兵力至少也在4万人以上,肯定也不多于5.5万,当时汉军兵力优势,不可能派少数人去送死。
      (实际上姚公公认为英布兵力就是5.5万,这也是很有可能的,不然怎么会兵力这么精确)
      也就是说彭城战后,【汉军一方】的兵力包括:
      前线成功撤退的败军5~7万+关中老弱数万+英布兵力4~5.5万
      大致上是10万~15万人的规模?
      至于项羽兵力,这时候完全不知道了。毕竟诸侯肯定大肆征兵以应对战争。以西楚的地盘,征兵后拿20万人出来应该是可以的,30万应该是比较接近极限了,40万。。。似乎太多了不大可能。
      这样估算下来,如果项羽按30万人算的话,
      此时项羽VS刘邦,兵力对比大致在2:1到3:1之间。


      IP属地:江苏3楼2021-01-03 18:47
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        实际上这样一看,楚汉战争项羽vs刘邦兵力相对最多的时候也就是1.5:1左右。
        这个优势,没有一下子把刘邦打死,也是正常的。等到韩信等人不断打野发育成功后,项羽就回天乏术了。


        IP属地:江苏4楼2021-01-03 19:11
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          IP属地:江苏5楼2021-01-03 19:17
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            霸上


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2021-01-03 19:17
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              之后从刘三姐东征开始就再无兵力优势了


              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2021-01-03 19:18
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                刘三姐第一次东征彭城,规模久相当巨大了。数量远在楚军之上l


                IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2021-01-03 19:18
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                  项羽对刘三优势最大的时候就是公元前209年10月前刘三还没起兵的时候,此时刘三无兵,项羽在吴中会稽已聚集八千众,8000:0


                  IP属地:安徽10楼2021-01-03 19:25
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                    刚完成分封时,项羽的实力肯定远大于刘邦。本土的话项羽直辖的都是当时最富的地盘,三秦、韩、九江王英布都明确是项羽这边的人,齐国虽然反项但和刘邦完全没有配合,陈余只是反张耳,但并不明确反对项羽,直到刘邦出关以后才出兵支援刘邦的。
                    刘邦这边汉中+蜀地,当时只能算是穷地方,如果不是项羽三分秦地而且坑杀二十万秦军的话,刘邦的纸面实力都不见得比三秦王加起来强,更别提碰瓷项羽这个西楚霸王了。


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2021-01-03 19:51
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                      其次是彭城之战后到韩信攻略魏赵代之前。魏豹陈余投靠项羽,代国燕国也是项羽一边的,齐国和项羽和解,九江王英布虽然反叛项羽但很快就被龙且打跑。
                      刘邦有关中、巴蜀、汉中、韩这些地方,基本上和项羽隔着荥阳成皋对半分。另外再加上一个游击大队长彭越。不过,还是那个问题,项羽的地肥,人口更多,纸面实力略强于刘邦。


                      IP属地:浙江来自Android客户端12楼2021-01-03 19:56
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                        每次一看楚汉战争研究文章,只要一说楚强汉弱的文章,我就直接Pass掉


                        IP属地:北京来自iPhone客户端13楼2021-01-04 23:01
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                          因为说明该作者基本上楚汉历史的门槛都没有入


                          IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2021-01-04 23:02
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                            从刘三东征彭城开始,楚强汉弱就不存在,因为双方的直辖领地都是实力差不多。
                            是项羽的个人能力给了历史研究者这个错觉。


                            IP属地:北京来自iPhone客户端15楼2021-01-04 23:04
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