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【队伍与思路分享】对于巨炭山的执着

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大家好,我是節栩。剑盾发售已经一年了,这次想分享一下对于自己入坑开始就一直在用的精灵,巨炭山的一些思路,以及自己的一些成长历程吧。
依旧没什么成绩,又懒又菜。
首先感谢谢米对我一路上的帮助,如果当初没有谢米的队报我可能今天也不会继续玩宝可梦对战了。我做队报翻译的初衷也是为了把谢米写的一些思路分享给更多的人,虽然很惭愧到现在还没正式发布过一篇谢米的队报翻译。
这次想以我系列7的组队历程以及队报作为开头,后面讲讲我对炭山组队的一些浅薄的见解。
本篇会同步在B站那边上传专栏,想看排版好的可以去那边看看,帖子的最后会发链接。

火焰乃灵魂之吐息,黑烟乃灵魂之解放,灰烬归灰烬,灵魂啊,化为熊熊烈焰吧,拉托姆。


IP属地:新加坡1楼2020-11-18 05:13回复
    ❤组队历程❤
    在讨论系列7之前我想首先简单的介绍一下我在系列6最后的单神大会中使用的队伍:

    这个队伍的思路是使用水箭龟前排配合飞机看我嘛进行破壳水喷压制血线,在送掉飞机后水喷炭山进行二次爆发,最后由苍响进行收残的套路。草钢和巨魔更多是对方空间轴/顺风轴时使用。大会中成绩不佳就不多赘述了。
    系列7中加入了很多我从来没见过也没用过的精灵,其中包括了很多二级神和异兽。由于系列6单神规则官方大会刚过去没多久,我一开始以我在大会中使用的炭山队作为蓝本云了一个队出来,但是只能说效果并不好吧…完全低估了二级神的威力和耐久,玩了几盘就废案了:


    IP属地:新加坡2楼2020-11-18 05:14
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      这时我发现了一只和炭山相性不错,在环境初期又比较地雷的精灵,砰头小丑。
      这只精灵拥有一个几乎没什么人用的专属技能,惊爆大头:150威力,以自己50%HP作为代价的火本AOE。火系技能触发蒸汽机早在系列3我就有尝试过,可惜那时火系技能没有合适的AOE,也没有先制,远远不如水喷和冲浪对于炭山的帮助大。弱策+蒸汽机的高速高威力组合实在是过于强大,以至于让大家,包括我,都忘了炭山这只精灵的压制力到底源于什么。
      我按照以前炭山的组队习惯组出了一个由小丑西狮双加速的弱策炭山队,结果真的就很弱,选出小丑轴时炭山没伤害,西狮又容易暴毙,这也让我重新审视起了战术核心。

      我放弃了采用水火双加速的战术,转向了小丑轴,把西狮替换成了容错性更高的鳍鳍,并且使用梦特进一步降低操作难度,也增加了小丑在鳍鳍边上爆头的选项。

      但是结果依旧不好,围绕着整个核心的问题依旧是如何反制土地云和冰马,垒磊石和炭山的双重四倍弱地并不乐观。鳍鳍由于伤害并不高,加入了也没有改善核心问题。这时我看到了国外一篇恶食大王的队报,其中包括了一只铁火辉夜,很得我心。我重新看向炭山思考起了他的优势。


      IP属地:新加坡3楼2020-11-18 05:15
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        炭山是一只火力不算高,但是速度变换自如的精灵,这也表明了炭山并不是一只适合极巨对攻的精灵。不使用弱策的炭山在进攻时更需要配合强力的对位优势进行压制。
        在这里引用一下谢米对于对攻对位的见解:「“对攻优势”是要建立在“对位优势”上的---在对位优势的情况下,即使出手权不在我方,对手也难以阻止我方出手,我方在对攻下来也能形成优势。」
        炭山虽说弱点多,但极巨吃等倍或非极巨双倍伤害的能力还是有的。并且由于炭山的弱点和强项很极端,只要有合适的队友和补盲,炭山就可以获得优势对位。
        炭山的优势对位不需要过多的辅助,更多的是需要选人时的选项,拥有更多的选项才能进行更加精彩的博弈,而不是单纯的猜拳。
        炭山的存在往往会迫使对方首发水/地/岩核心进行针对,这也是炭山队最重要的一个博弈点,围绕着这个点进行构筑和选出往往会有意想不到的效果。
        在这里我想写一下关于Win Con,全称Win Condition,也就是优胜条件的一点点介绍。无论你是40了对面,还是最后仅剩一只残血,抑或是TOD你血更多,都是无所谓的,重要的是需要找出本次对战的方针方向,如何去靠拢自己的条件,去发现对面的条件并且阻止对方。以上说起来可能像废话,但是如果引入第二个概念,换血,可能很多人就会开始迷失方向了。
        换血通俗点就是一场交易,在前期为自己后期Win Con做铺垫。用自己的资源去和对方资源做交换,在宝可梦中就是用自己的血量去换对方血量,用自己的精灵去换对方的精灵,和兑子的思路很像。
        在我看来,一次换血,哪怕从表面上看亏了,只要能靠近我的Win Con,那就是赚了。比如我前期用3只精灵去换掉了对面唯一能威胁到我核心的精灵,使得我后期能够用核心1推3获得胜利,那这就是稳赚。
        这也是我这次组队比较关键的核心理念,自损八百亦可伤敌一千。
        打出对方意想不到,看似不可能的操作,只要对方不相信我会做出这个操作,那我这个操作就是赚的。这个之后介绍精灵的时候会细讲一下。


        IP属地:新加坡4楼2020-11-18 05:15
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          ❤最终队伍❤


          IP属地:新加坡5楼2020-11-18 05:16
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            ❤单体介绍❤
            巨炭山

            84208572
            Coalossal-Gmax @ Life Orb
            Ability: Steam Engine
            Level: 50
            EVs: 156 HP / 252 SpA / 100 Spe
            Modest Nature
            IVs: 0 Atk
            - Meteor Beam
            - Heat Wave
            - Earth Power
            - Protect
            ★努力值:选用了谢米之前炭山队的努力值分配,不触发蒸汽机时和65种族极限低速同速。极限特攻提升威力。
            ★技能:比较常规的双本守住+地面系补盲。由于环境中大量的土猫,威吓,以及高物耐精灵,使用了我个人不是很喜欢的特攻向炭山。不极巨时十分想念岩崩和大爆炸。
            ★道具:命玉最大化伤害,其它选项有眼镜/强力香草,但是我这个队里炭山很少不极巨所以采用了命玉。如果使用香草可以考虑爱管侍搭配炭山首发,送掉换上小丑爆头,但是环境太多乱七八糟的地震了所以基本不考虑。看过很多其他玩家用背心炭山,但是说实在的炭山缺的不是那点特防,可以守住拖回合才是关键。
            ★打法:可首发兑子,或后发收残。钓鱼依旧是炭山队的战术之一,出于炭山的仇恨很少有不会想着尽快处理掉炭山的对手。但是个人更多使用比较耿直稳定的打法。
            有时面对劣势对阵(如对面首发鳍鳍,或洗衣机,等非土猫威胁)也会直接极巨进行兑子,极巨火爆后可以吃下一发鳍鳍的极巨水流,第二回合打出巨石喷发最大化伤害收益。
            更多时候会安排在后排,利用前排削弱对方核心或进行换血达到炭山清场的效果。
            注意的一点是不要执着于激发蒸汽机,多利用换人进行博弈。命玉炭山最方便的一点就是可以随时下场不影响自己输出,多想办法找优势对位再极巨。
            多利用守住骗伤害,用巨石喷发蹭血。炭山虽然可以进行爆破但是更多时候稳重点收益更高。
            Bo1遇到土猫时很少选出,Bo3中偶尔会在第二第三盘选出作为诱饵,万一对面不首发土猫想抓辉夜就大赚。


            IP属地:新加坡6楼2020-11-18 05:16
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              砰头小丑

              84457237
              Blacephalon @ Choice Scarf
              Ability: Beast Boost
              Level: 50
              EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe
              Modest Nature
              IVs: 0 Atk
              - Mind Blown
              - Flamethrower
              - Shadow Ball
              - Expanding Force
              ★努力值:常规极攻满速,HP加不加其实无所谓,惊爆大头这个技能无论如何在不回复的情况下都只能打出两次,加了只是因为实数奇数比较舒服。不选择极速因为极速也没电柱快,而且经常伤害不够。
              ★技能:核心技能惊爆大头,可以配合队里几只精灵进行爆破。火放影球常规单体双本。最后一个技能选择了广域战力配合爱管侍,增加首发选项,如果怕恶熊之类的可以换成鬼火或者催眠术,我个人用不来而已(指打不中)
              ★道具:围巾应该也算标配了,作为一个非顺风队几乎排除了其他所有选项,能超速环境绝大部分精灵。包括很多顺风巨金怪,可以配合炭山直接拍死。
              ★打法:小丑可以说是团队之星了,搭配非常多,也是这次主题的主要发动者。几乎可以和队里所有成员一起首发,也可以作为后排高速收残滚雪球。大多数时候会和炭山一起选出进行爆头+极巨/热风打爆发。
              这里介绍一个可能不多人会想到的套路,猩猩+小丑首发,猩猩击掌奇袭对面关键精灵,如顺风手(要提防对方有没有守住,一般只有在Bo3摸清对方技能才会这么大胆),然后小丑直接爆头,大部分情况是可以双杀或者三杀的。而猩猩的场地则会为小丑带来一点回复,如果对方没有能解决掉小丑的精灵最多可以爆头三次,当然如果+2或者+3了完全可以上爱管侍进行掩护极巨小丑打出高额150本系火爆或其他补盲技能。更多时候会上炭山极巨打出后续爆发/克制伤害。
              其他用处还有在关键时刻爆头触发辉夜弱策(大概会打掉极巨辉夜一半的血量,要注意)(这个也一般不会有人察觉),配合爱管侍打广域战力等等,遇到没有掩护手的美梦神等空间手时也可以配合队友影子球双点进行击杀。
              还是我之前说的,只要对方不相信你会做出如此大胆的换血换人头,那么你打出这个操作时就是稳赚的。无论是痛击队友甚至是击杀队友,只要达成后期可以推队的Win Con,那么这场就基本拿下了,这也算是AOE配合异兽提升的优势吧。


              IP属地:新加坡7楼2020-11-18 05:17
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                铁火辉夜

                85154243
                Celesteela @ Weakness Policy
                Ability: Beast Boost
                Level: 50
                EVs: 252 HP / 156 Atk / 100 SpD
                Adamant Nature
                - Heavy Slam
                - Stomping Tantrum
                - Leech Seed
                - Protect
                ★努力值:由于没什么特别想针对的精灵,采用了比较无脑的252/156/100的加法,没加物防因为感觉没什么特别大的必要,极巨钢加的挺够用的。性格修正物攻提高伤害。选择物攻因为不需要飞冲,而且还有极巨地可以用。但是如果会大地之力可能就没理由用物攻了。
                ★技能:极巨钢地给自己叠耐久,靠寄生种子和守住吸干对面。带跺脚不带地震因为不需要aoe,变小还多个打击面不怕弄死队友,有时候挺好奇为什么使用率上地震比跺脚高。
                ★道具:由于是队内的第二极巨手,考虑到因为是物攻辉夜,怕被无脑威吓成傻子选用了关键时刻可以提供爆发的弱策。
                其实也可以用精神种子配合爱管侍进一步要塞化,但是更多时候我使用辉夜的役割是联防以及打输出,在咆哮虎土地云乱跑的环境里也比较需要这种稳定的爆发,光靠寄生种子输出是会被对面错峰极巨打死的。
                这里再引用一下谢米对于这种精灵带弱策的想法:「稳定站场刷buff的精灵,无法触发弱策时,弱策就会等效变成一个耐久道具,吃不到克制伤害的这种极巨化精灵难以被突破,而他打的伤害和刷的buff可以使我方在对攻中积累优势。」
                ★打法:这只精灵其实是受到外国一篇恶食大王队报得到的启发,属于依靠种子+极巨钢/地要塞化的打法。弱策大部分时候属于被动触发,主动触发由于要么电柱电反,要么小丑爆头,实在是太疼了只有在需要滚雪球的时候才会选择。没带飞冲,队里也没控速,基本是在优势对位时才会使用,和炭山进行联防十分不错。在对上冰马、土地云等精灵时可以配合开墙让对方无能狂怒,坦度很合适。属于空间下也能顶住压力进行对攻的核心。
                ☆可换选项:弱策鳍鳍,增加了防异常状态的薄雾场地,但是联防起来可能没那么舒服,并且增大了阻止自己猩猩先制滑梯的几率,变相增高操作难度。不过可以凑齐成就:【新·四岛神队】(指鳍鳍猩猩爱爱艾勒奇)


                IP属地:新加坡8楼2020-11-18 05:17
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                  雷吉艾勒奇

                  85270648
                  Regieleki @ Light Clay
                  Ability: Transistor
                  Level: 50
                  EVs: 124 HP / 116 Def / 4 SpA / 12 SpD / 252 Spe
                  Timid Nature
                  IVs: 0 Atk
                  - Electroweb
                  - Volt Switch
                  - Light Screen
                  - Reflect
                  ★努力值:这套努力分配本来是好朋友星川给推荐的科学努力,能稳吃奇迹种子猩猩的滑梯。因为是辅助电柱就没加多少C,更多的分配给了耐久。虽然只加了4C,但是在面对克制属性时伤害还是十分可观的,这东西特性真的挺强的。
                  ★技能:辅助必备的电网双墙,电反增加操作空间,同时可以触发辉夜的弱策。
                  ★道具:黏土提升双墙持久度,变相增加操作空间,开了墙的电柱可以吃下土地云的地震,还是不错的。
                  ★打法:一般作为首发选项,配合猩猩或者爱管侍开墙,在对方无法对辉夜造成极大威胁时也会和辉夜一起首发。基本役割就是开墙,然后狂扔电网蹭输出直到送掉。
                  还有打法就是和爱管事首发,爱管事看我嘛到死,电柱开完墙用电反轮转出后排的炭山小丑,或者留场电反辉夜轮转出猩猩压制对面。
                  必要的时候可以极巨开电场防睡,但是鳍鳍使用率那么高的环境里几乎不会遇到这种情况(只遇到过两次)


                  IP属地:新加坡9楼2020-11-18 05:18
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                    爱管事♀

                    79614159
                    Indeedee-F (F) @ Focus Sash
                    Ability: Psychic Surge
                    Level: 50
                    EVs: 252 HP / 196 SpA / 60 SpD
                    Modest Nature
                    IVs: 0 Atk / 29 Spe
                    - Expanding Force
                    - Follow Me
                    - Helping Hand
                    - Protect
                    ★努力值技能道具放在一起说了:就是抄的aoto水箭龟队使用过的爱爱,用起来很舒服就没改了。速度29个体防止对方抢场地。技能标配看我嘛守住广域战力,帮手点的不是很多可以考虑换个舒肤佳。道具气腰稳定发挥一回合作用。
                    ★打法:队内的掩护,主要配合电柱开墙,辉夜撒种子。还可以在对方没有场地特性精灵时首发防恶熊突袭小丑,之前在宝一夜中有幸使用过一次这个战术,还是比较舒服的。当然也可以使用炭山小丑首发,炭山换爱爱,小丑打广域战力这一钓鱼打法。


                    IP属地:新加坡10楼2020-11-18 05:18
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                      轰擂金刚猩

                      83070844
                      Rillaboom-Gmax @ Rose Incense
                      Ability: Grassy Surge
                      Level: 50
                      EVs: 172 HP / 252 Atk / 4 Def / 4 SpD / 76 Spe
                      Adamant Nature
                      - Fake Out
                      - Grassy Glide
                      - High Horsepower
                      - Protect
                      ★努力值:参考的kai的灭歌水鼠队中使用的猩猩,用起来还挺舒服,速度线说实在的我感觉没什么所谓,可以适当调低一点,多拉点耐久。
                      ★技能:滑梯击掌都是必带的,守住出于个人习惯,炭山队是一种受限性高,容错率低的构筑,有守住会舒服很多很多。十万马力这个技能其实有点犹豫的,在场地争夺中猩猩由于没带虫返,很多时候会失去场地也不方便轮转导致滑梯伤害不够高稍微有点尴尬,这时候就很想要一个木槌了。但是地面系打击面在这个环境过于重要了,所以还是安心带了十万马力。其实换成拍落也行不过十万马力能吃电柱挺爽的。
                      ★道具:奇迹种子/花朵薰香,加强滑梯威力。如果炭山没占用命玉位的话可能会给命玉。
                      ★打法:一般作为首发击掌或者后排滑梯收残使用。首发时会搭配电柱进行双兑,后排更多时候是为了解决对面的鳍鳍。很多时候没必要因为看到对面有个单走的鳍鳍就不敢首发炭山小丑,无论对面鳍鳍是不是首发,炭山小丑打出输出之后只要后排有猩猩都是可以完成收残的。不如说我会更希望对面鳍鳍首发让我打出两回合伤害强迫鳍鳍极巨,导致对方无法极巨针对猩猩的点,从而滑梯点杀。有电柱开墙的猩猩还是挺硬的,可以吃下一些本系飞冲。


                      IP属地:新加坡11楼2020-11-18 05:19
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                        ❤选出❤
                        这个队选出十分多变,比较考验对炭山轴轮转的理解,在这里稍微列出几个常用的选出吧,其他的可以凭感觉来选出。
                        ★炭山+小丑、后排任选2(注意尽量不要猩猩和爱管事一起选,以免前排被双杀导致猩猩场地被爱管侍抢走)
                        -这个算是应该算是比较常规的选出了,也是很容易被对方读到的选出,以至于打的时候其实很少这么选,除非对方完全没有对小丑炭山的解决方案。操作也很简单,直接爆头+极巨火/岩。这个选出对于大部分首发巨金怪的队都是比较致命的。除非加了大量s的顺风巨金怪,几乎都没法超速小丑。
                        ★电柱+爱管侍/猩猩,后排任选2,大多数时候选择辉夜+小丑/猩猩。
                        -这个其实是选出最多的模式,使用电柱和爱管侍进行换血,辉夜在有墙的情况下可以选择直接极巨开打不用去贪种子的回复。后排如果是炭山小丑可以在中盘对对手造成毁灭性的爆发。
                        ★小丑+电柱/猩猩/爱管侍,后排辉夜/炭山+任一
                        - 以小丑为兑子核心的打法,如果搭配猩猩首发可以击掌+爆头蹭异兽提升和青草场地回复,具体在小丑的单体介绍里写了,就不赘述了。配合电柱可以电反换出爱管侍打广域战力,当然也可以直接配合爱管侍首发广域战力,主要看对面阵容。
                        ★辉夜+爱管侍,后排小丑+炭山/猩猩+电柱
                        - 以要塞化辉夜为主要打法的选出,当然也可以骗对面热风喷火一类技能换上炭山反向钓鱼。更多时候会撒种子爱管侍看我嘛到死,然后极巨电反换出猩猩对对方进行压制。辉夜在我看来对出手权要求不高,只要撒上种子叠上buff,有个守住完全可以慢慢玩死对面。
                        ❤难以处理的点❤
                        ★美梦+火钢
                        -过于考验棋术,队里几乎所有的精灵都难以应付隔壁下棋的火钢,有气球就更讨厌了。
                        ★土地云
                        -由于没携带冰系补盲,只能靠辉夜的种子慢慢蹭血,打的比较累但是没有特别特别难打。
                        ★Bo1中的顺风队
                        -在没法确认对方是否有守住的情况下很难进行开局压制,队伍里也没有空间手,一般是上爱管侍电柱撒电网尝试控速,但如果对方免疫电网就会比较难打。


                        IP属地:新加坡12楼2020-11-18 05:19
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                          ❤总结以及对于炭山的一些看法❤
                          本人从超极巨炭山解禁后就一直在玩炭山队了,选择他倒也不是因为针对环境之类的,单纯是因为比较喜欢,用起来很顺手,刚入坑自己也不太懂 那时候炭山队还算比较无脑的吧。一直玩下去的关键还是组炭山队像解开一个个拼图一样,很有趣。从一开始大家都没怎么防备的冲浪炭山平推到后面大家都开始防备炭山,每次组队都像是一次新的挑战,真的很快乐。
                          本人也有幸获得过一些高光时刻,在PMO、新加坡本地比赛、以及沙包赛中都有获得过还算不错的成绩。
                          这边想说一下关于炭山组队时我见过很多人问的问题,就先从splash能力说起好了。
                          Splash能力指的是融入其他体系和构筑的难易度,翻译过来可以叫融合度吧,代表性的Splash性高的就像是咆哮虎、金刚猩、土地云、熊师傅一类的功能性强,可轮转,收残能力高的精灵。那么炭山这个精灵我个人认为并不是不能splash,小丑配合炭山的可融合性作为小轴还是很强的,对方如果没有合适的对策基本是必输的。但是当然,炭山作为一个精灵肯定是没有咆哮虎一类灵活,必须担当一个轴的任务。
                          但是作为轴的时候我经常发现虽然整体队伍是围绕着炭山构筑的,但炭山往往会成为队伍的辅轴,或裏选出。哪怕作为第一极巨位,也没有旁边站的队友来的那么强势、重要。
                          举个例子,之前我和kai都构筑过的灭歌水鼠炭山,炭山的重要性远不及水鼠。团队的核心策略是利用炭山的高速打压制快速削减人头并且唱灭歌,而不是炭山1穿4。本次我组的小丑炭山队也是如此,小丑对场上的压制力远强于炭山,炭山的作用更多是开晴天、巨石喷发蹭伤害、以及在选出上创造出优势。
                          我认为炭山在选出上的压迫性远强于本身的威力,经常会让对方急于针对炭山而失误或被钓鱼,忘记了炭山边上的精灵除了辅助也可以打出高伤,也就是我炭山辅助喜欢搭配伤害高的精灵的原因。
                          目前见过的一些比较成功的炭山队都是这种构筑,包括PlayersCup冠军的水熊炭山,kai的灭歌炭山(某种意义上来说灭歌是伤害最高的技能),所以这次的构筑也是基于这种经验吧。
                          见过挺多人因为觉得炭山属于gimmick而看不起,认为围绕着这么一个不稳定的精灵进行构筑不适合Bo3环境,我个人倒是觉得炭山更不适合Bo1…
                          炭山队对于组队思路的清晰度要求是很高的,需要进行很多大胆的先读,这种构筑往往不适合于对攻,这也是炭山队的一种特色吧。大量的先读以及对于猜拳的把握。
                          硬要说的话,感觉炭山队构筑和我g7稍微接触过的mega大针蜂双打构筑类似,强的时候很强,弱的时候很弱。看似明牌,实际上有很多可以作为地雷的点。灵活性很强,是我很喜欢的博弈型构筑,讲究的是一个读心。
                          最后还想说一下关于脱离构筑谈首发优劣的种种…
                          很多人看见炭山轴会直呼:啊 好弱啊我随便打 只要首发xx你炭山肯定打不过
                          拜托了我会知道打不过嘛,我看见你有这些精灵我还首发炭山不是等输,其他5只精灵吃干饭的哦,你要是那么厉害就先读我会首发什么好了√
                          如果把炭山喻做一种兵器,我觉得应该是鞭。
                          进可爆发伤敌于无形,退可缠绕对方卸其兵刃。
                          无论是开局进行爆破,或是给对方给予强大的选人压力,为自己首发获得优势,我觉得都是炭山的魅力点,也希望更多人会喜欢这只精灵。


                          IP属地:新加坡13楼2020-11-18 05:20
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                            写到这里想说的基本也就说完啦
                            感谢阅读,如果有什么不明白的欢迎回复~
                            我会尽量解答的√
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                            IP属地:新加坡14楼2020-11-18 05:20
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                              似乎吞楼有点严重,发一下专栏链接:https://www.bilibili.com/read/cv8411223


                              IP属地:新加坡15楼2020-11-18 05:55
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