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古代冷兵器欧洲军事能力超一流以上级别的名将(包含绝顶)

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除了绝顶:亚历山大,汉尼拔,凯撒,超一流:大西庇阿,贝利撒留这五个之外还有别的吗?没了吧?
注意是古代冷兵器,不是近代热兵器或者冷热兵器混合时代的名将近代绝顶的拿破仑,腓特烈,古斯塔夫二世,近代超一流的卡尔大公,威灵顿等人不要算进来


来自Android客户端1楼2020-09-19 00:53回复
    另外问下,古代阿拉伯地区的名将有绝顶哈立德,那有没有超一流?


    来自Android客户端3楼2020-09-19 01:00
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      在超一流这个层级里卡尔大公一般认为比威灵顿略强?因为卡尔大公是在没有援助的情况下独立击败拿破仑,而威灵顿以一比一的兵力面对几乎穷途末路的拿破仑(拿破仑在滑铁卢时代基本算走到头了,就算滑铁卢打赢也很可能会有第二个滑铁卢等着他)还要靠布吕歇尔援助才能打赢拿破仑


      来自Android客户端6楼2020-09-19 11:33
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        查理大帝(查理曼), 克列维这几位什么级别? 神罗奥托大帝也不差


        IP属地:中国香港7楼2020-09-19 14:49
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          凯撒是很强, 但我觉得后人对他的军事成就评价, 很大程度源自他写的自传极多, 可以考证的地方也极多


          IP属地:中国香港9楼2020-09-19 14:57
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            《高卢战记》、《内战记》、《阿非利加战记》、《亚历山卓战记》、《西班牙战记》, 前两部他写的, 后三部他的手下或其他人写。
            自己出书吹自己.....


            IP属地:中国香港10楼2020-09-19 14:59
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              小西庇阿算啥水平


              IP属地:英国来自iPhone客户端12楼2020-09-19 15:09
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                和卫青霍去病同时期的罗马,有哪些名将啊(大概前129-前106年间)


                IP属地:英国来自iPhone客户端13楼2020-09-19 15:10
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                  摘录自知乎: 【伪数据向·拿战将帅胜率】请找原文查阅战绩
                  卡尔大公胜率多高?
                  拿战不是网球,可以去丘里奇那里输个名字一查就有准确的胜率与战绩。到wiki之类的地方数一数,当然可以得出结论,不过这种地方人人都能改,也未必靠谱。这时候,我忽然想起手头的一本书,加斯东·博达尔(Gaston Bodart)在维也纳和莱比锡出版的《军事史战争百科,1618-1905》(Militär-historisches Kriegs-Lexikon, 1618-1905) ,该书算是代表了奥地利准官方立场,充分利用了奥地利档案资料和法国等参战国的文献,收录战斗较多,而且立场大体公允——当然,作者受到时代限制多少有些欧洲中心论,威灵顿的印度战绩便未曾录入。
                  顺着书后索引,卡尔大公的战绩也就一目了然(出于方便检索的目的,地名不译):
                  21战,10胜,11负,胜率47.6%,简直让人跌破眼镜,惟一可以自我安慰的是,至少他的败仗都是面对高端对手:1793年处女战输给迪穆里埃,1796年输给莫罗两次,随即回敬一次,1797年输给波拿巴、马塞纳各一次,1809年全都是输给拿破仑或达武。
                  1818年获得奥地利元帅军衔的威灵顿就好看得多,不过由于印度人没被算进去,他的战绩始于半岛战争:
                  23战,22胜,1负,胜率95.7%,野战更是保持了百分百的全胜战绩。
                  强中自有强中手,1799年以奥地利元帅身份指挥奥俄联军的苏沃洛夫更恐怖:
                  不论是攻城战还是野战,13战全胜!虽然1794年的战绩有刷波兰菜鸡的嫌疑(特别是普拉加攻城战几乎可以称作屠杀),但1799年面对法军的五战五胜也足以洗刷数据型选手的名声。
                  可见,策略性参赛才是保证胜率的最佳途径。
                  和卡尔相差无几的是普鲁士元帅布吕歇尔:
                  11战,5胜,6负,胜率45.5%。
                  当然,既然是拿战,也逃不了这一阶段统计数据最多的拿破仑,平心而论,参战数据多和后期战败相对较多的确导致拿破仑胜率有所下滑,但即便如此,他的总胜率还是相当不错。
                  74战,62胜,12负,胜率83.8%,虽然拿破仑选手参赛过多,但还是靠着超强实力维持了不错的胜率。
                  伪数据向说明:胜率受到客观因素和主观评判影响极大,并不能与将领实力完全匹配,仅供各位茶余饭后聊天之用。


                  IP属地:中国香港14楼2020-09-19 15:17
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                    只看本传确实挺忌讳的。。
                    比如你看法兰克人史就发现托提拉才是吊打贝利撒留和纳尔西斯的第一将


                    IP属地:山东来自Android客户端15楼2020-09-19 17:23
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                      仔细扒的话都有问题
                      亚帝跑印度搞错了河对岸和河洲,还差点被象群莽翻;
                      汉尼拔多次失利,当然他干的事儿本身就逆天;
                      恺撒在高卢也没少吃亏,不过内战的时候倒是一路超神;
                      哈立德伊斯兰史里明确的败仗有参与了对穆圣的败仗...然后授予安拉之剑也是奖励他突围回来;
                      顺便一提巅峰的希拉克略也不是一般的猛,早死两年的话大概率被吹成千古一帝


                      IP属地:山东来自Android客户端16楼2020-09-19 17:40
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                        楼主觉得粟裕啥水平据说也是个战神


                        IP属地:湖北来自Android客户端17楼2020-09-24 00:11
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                          孟良崮战役算是粟裕的代表作之一了吧?@是泡芙呀🔥💥





                          IP属地:湖北来自Android客户端18楼2020-09-24 14:05
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