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在打荥阳成皋前没有先攻击彭越是项羽的重大战略失误

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楚汉战争,汉军战略整体是多线、外线作战的态势。最后垓下合围不谈,之前闪击彭城也是趁楚军主力被拖在齐地,实际上闪击彭城时齐国虽然不是五诸侯之一,但【从效果来看是给汉军的神助攻】
那么多线作战优势是,【在敌人吃不下任何一路的情况下,可以让敌军疲于奔命】,
劣势也是很显然的,【如果敌人吃下其中一路,甚至是形成了可以吃下其中一路的态势,那就会比较被动】
而项羽彭城之战后休整了较长一段时间(虽然有打英布,但这个应该不会出动大量兵力),可以说是养精蓄锐,此后荥阳成皋,面对攻坚战+后勤线过长的天然劣势,还能占据相当的主动可见一班。
但是,如果这支历史上投入荥阳成皋之战的楚军主力,先攻击彭越会如何呢?
彭越所部兵力并不算多,靠对地形的熟悉和个人能力才打得有声有色——但项羽如果带楚军主力攻击,恐怕很可能被吃掉。
被吃掉的话后来就不至于出现连续性的错失赛点的局面了。
当然,攻击彭越也有一定风险,那就是刘邦主力可能东出援救(当时北线还没打开)——但这不是正好么?
因为这样楚军主力不用强行打攻坚战了,如果汉军主力敢来,正好可以发挥项羽的野战优势(项羽攻城水准相对其野战能力,确实是差了一些)
攻击彭越,汉军不救,则项羽可以稳扎稳打平定梁地,借以充实自己腹心,发挥自己内线作战的优势,
汉军救,则项羽可以在自己选定的战场和时机,与汉军进行决战。


1楼2020-07-28 10:34回复
    有人可能会说,历史上七国之乱就是叛军先攻梁不克,被翻盘的啊?
    这个还是有很大不同的。
    第一,七国之乱实际汉朝中央是占据很大优势的,而且叛军先天不义,短期内可以靠重赏激励士气,长期下来只怕皇帝一句话就可以让其散掉大半
    第二,七国之乱,不攻梁地恐怕更差,因为荥阳成皋-淆函谷道,哪是那么容易突破的?
    第三,攻梁地不克是严重消耗了叛军的力量与士气,但我们现在谈的是楚汉战争时,而历史上项羽是没有主攻梁地,但是他主攻了荥阳成皋——还是有攻坚战难打的问题,还要加上一个补给线过长,而且敌后还有严重骚扰(就是彭越)的问题
    当然最好的选择是佯攻彭越,把刘邦吸出来打,但这个需要刘邦自己的配合
    如果实际执行中达不到最优,那么,先主攻梁地,和先主攻荥阳成皋,应该还是前者更好


    2楼2020-07-28 10:45
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      彭越扰楚是真的恶心,没他可能项羽就直接推掉高地了


      IP属地:山西来自Android客户端3楼2020-07-28 12:27
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        大陆交通线之战前,为何鬼子不消灭敌后八四?


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2020-07-28 12:37
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          彭彭越就是个游击队,怎么消灭?


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2020-07-28 12:37
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            楼主说这话明显是不知道什么叫游击战争的可怕


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2020-07-28 13:07
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              别的不说,楼主可以看看奥朗则布的讨伐大军怎么背马拉他拖垮的?皇帝大军团是怎么深陷在半岛战争中的再说好吧?


              IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2020-07-28 13:08
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                是时,彭越渡河击楚东阿,杀楚将军薛公。项王乃自东击彭越。汉王得淮阴侯兵,欲渡河南。郑忠说汉王,乃止壁河内。使刘贾将兵佐彭越,烧楚积聚。项王东击破之,走彭越。汉王则引兵渡河,复取成皋,军广武,就敖仓食。项王已定东海来,西,与汉俱临广武而军,相守数月。
                刘贾将卒二万人,骑数百,渡白马津,入楚地,与彭越复击破楚军燕郭西,遂复下梁地十馀城。
                ——这个可以看出,彭越实力是比较有限的。刘贾带兵2万增援就可以帮助彭越复活了。实际上闪击彭城时彭越自带兵才3万。在彭城后也遭受了楚军的反击
                是时,彭越复反,下梁地,绝楚粮。项王乃谓海春侯大司马曹咎等曰:“谨守成皋,则汉欲挑战,慎勿与战,毋令得东而已。我十五日必诛彭越,定梁地,复从将军。”乃东,行击陈留、外黄不下。数日,已降,项王怒,悉令男子年十五已上诣城东,欲阬之。外黄令舍人兒年十三,往说项王曰:“彭越彊劫外黄,外黄恐,故且降,待大王。大王至,又皆阬之,百姓岂有归心?从此以东,梁地十馀城皆恐,莫肯下矣。”项王然其言,乃赦外黄当阬者。东至睢阳,闻之皆争下项王。
                汉王三年,彭越常往来为汉游兵,击楚,绝其後粮於梁地。汉四年冬,项王与汉王相距荥阳,彭越攻下睢阳、外黄十七城。项王闻之,乃使曹咎守成皋,自东收彭越所下城邑,皆复为楚。
                ——这个则是项羽亲率楚军主力过来的结果,自述是【15天内必然能杀掉彭越,平定梁地】,结果汜水曹咎违令出击导致正面战场崩坏,连15天都没有给出。。。
                而且彭越实际上是有根据地的,根据地就是梁地。屡次击败而无法平定的原因都是刘邦在正面战场打出大胜。但是,荥阳成皋开始时楚军是握有进攻选择权的。楚军正面战场攻得越深,刘邦、彭越两线作战起来项羽应对难度越大。


                8楼2020-07-28 13:19
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                  (图上宛、叶是我顺手画的、主题无关。)
                  刚才重新看了一下,貌似彭城战后彭越撤退了。从外黄撤退到“河上”位置——这个“河“指的是黄河,因为当时黄河没有改道,当时的黄河大致是沿我图上画出的荥阳到”北居河上“位置这条直线流的。
                  【外黄、睢阳】这一带成了彭越经常打击的地方,图上也可以看出,这些城基本是彭城到荥阳的最短距离
                  那么考虑水运呢,基本也是这样的情况

                  由于荥阳成皋之战耗时持久,前方兵力又非常多,所以必然需要通过转运。
                  而无论是水运还是陆运(个人以为应该还是水运为主),彭越打击的【外黄、睢阳】等地,绝对是让楚军后勤痛不欲生的地方。。
                  这么一看,打击彭越不像我想象的那么容易(我原来以为他彭城后退回巨野泽了),但还是比攻荥阳成皋容易。
                  而且从彭越从北方插入外黄、睢阳之后一直在这里打游击打到楚汉战争大局已定可以看出,这个不管他绝对是心腹大患。


                  9楼2020-07-28 14:17
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                    项羽这用兵水准能剿灭彭越,换成韩信上肯定解决问题。


                    IP属地:上海14楼2020-07-28 19:24
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                      项羽主要是缺乏独当一面的帅才,他一离开战场就乱成一锅粥


                      IP属地:北京15楼2020-07-28 20:43
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                        从上到下依次是荥阳、索、京。
                        然后看看京索之战的描述:
                        楚起於彭城,常乘胜逐北,与汉战荥阳南京、索间,汉败楚,楚以故不能过荥阳而西。
                        与地图完全吻合。
                        所以【京索之战实际上就是一次少量兵力版本的荥阳保卫战】,谈何转变了战略局势?
                        注意【彭城之战后项羽在正面战场是主动进攻的,主动发起的针对荥阳成皋的攻击战】,京索之战改变了楚攻汉守(仅限于正面战场)的局势吗?完全没有!


                        16楼2020-07-28 21:53
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                          不只一个彭越,彭城周边的丰沛砀梁等地有刘邦旧部配合,王陵,任敖,雍齿,吕泽,再加上刘贾,卢绾,背后还有汉国,赵国,齐国支持。必要时可以躲赵地,齐地躲避,项羽一个都灭不掉,项羽主力一走又能卷土重来


                          IP属地:上海来自Android客户端18楼2020-07-29 07:22
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                            彭越挠楚就巴不得项羽回头去打,首尾不能兼顾。项羽自己不去根本解决不了彭越,自己去了之后正面战场楚军又是被刘邦吊打。说白了就是没有个独当一面分忧的帅才。如果手底下有带领一支偏师还能消灭彭越的将领,也不会那么被动了。但是现实是除了自己手底下没人能正面拼刘邦,自己去顶刘邦手底下又被刘邦手底下的人花式吊打。龙且算厉害的,也是被曹参韩信吊打的份。韩信,陈平,都曾经在项羽手底下呆过,如果项羽早早的能慧眼识人任用他们,楚汉争鼎时就不会那么被动


                            来自Android客户端21楼2020-07-29 19:01
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