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李喆:什么才是好的文化 围棋推广引发棋界思考

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文章来源:李喆围棋
  围棋文化内容会有很多种表现方式,围棋国手李喆在微博上发表了他的看法,以下为微博详细内容:
  如今很多人谈“文化”色变,在围棋界,这或许并不是他们的问题。恰恰是棋界这么多年未能建构出好的围棋文化,使得很多玄谈充数的、碎片化的臆想代表了围棋文化,以致于围棋文化在许多人的印象中就只是那些东西。对那些内容,我也是只能苦笑的。
  举一个具体的例子来说什么样的内容是好的围棋文化。就从棋评来说,如今有了AI,任何人都可以用AI来看职业高手对局,很快就能知道哪方占优、哪步是失误、哪里是逆转。但是这些信息并不能反映对局的真实情况,对局的真实过程,对局者的思考内容、心理状态、对局氛围等等与这些数据可能相隔甚远。从AI数据,所有人都能看到高手在这里失误了,但很少有人能看出高手在这里失误的原因,也就不能从这个失误中得到什么收获。
  胡耀宇写的棋评系列则完全不同,他也参考AI的数据,但更重要的是去体会局面、揣摩对局双方的思考路径,乃至情绪变化。例如前几天写聂马七番决胜局那篇,马老在胜势下连续送了很多出去,最后惜败半目。这个过程是怎么发生的?耀宇兄的大意是说,由于马老的一个技术特点是擅于观察对手(因此能写出《围棋与三十六计》),而聂老那时一副稳如泰山的样子,马老在读秒中来不及准确判断形势,便凭本能去对方空里制造劫材,考虑一个打劫拼搏的可能。不料那步棋是后手死,白白损失进去,但其实只要冷静下来回头收官,仍然是胜定之势。但思维惯性让人很难停下来,后面越送越多,最后实在没折腾出棋,回头收官,发现竟然才输半目。
  从这个剧情中我们能总结什么呢?其实可以有很多层面。比如我们在面对自己犯下的一个错误时,能否迅速阻断,不在错误的道路上继续错下去?这就涉及到思考围棋的两种方式,一种是沿着前面的落子过程来思考当前局面,另一种是任何时刻都以当前局面为静止的思考对象,不考虑前面发生过什么。绝大多数的棋手都是前者思维,而后者思维最强的棋手我认为是李昌镐,当然现在更强是的AI(给出任意局面的任意时刻都能客观判断)。在日常生活处事中,我们同样有这样不同的思考方式,这样的反思就涉及到围棋的“明理”功用。
  对于当局者而言,下了一步试应手,对方竟然脱先说你这是后手死,难免会有点上头。如果及时承认犯了个错,把时间用在判断清楚形势,回头收官,还是能确保取胜。但一旦上头,可能目也不点了,一定要让那个错不是错,结果是错上加错,导致败局。看耀宇这篇文章,读者就可以和棋手一起反思,当我们在突然犯错或遭遇意外打击的时候,能不能迅速保持冷静,抛开前面的失误、懊恼甚至受辱的心情,去冷静理性的判断自己面临的局面,不让情绪把我们带走?这种对情绪控制的反思就是一种“修身”。
  好的围棋文化内容会有很多种表现方式,棋评只是其中一种,而棋评与棋评之间的价值差异是巨大的。如果仅从AI来看,犯下前几个错的时候胜率都不会有太多变动,只能看到最后一两步棋突然被逆转,这符合AI眼中的事实,但不是鲜活的人之间发生的事实。
  我和耀宇兄对于棋文化的共识之一,是要由棋谱进入一个真实发生的思维博弈空间,以各种方式去复现对局现场,而不能只留下一堆冰冷冷的棋谱。由技术进入心理、情绪和思维的空间,从这个角度进行棋评,是真正复现对局现场的一种方式。其它的方式比如上世纪日本的“覆面子”、川端康成在现场对棋手的观察记录与文学书写等等,还有很多可能开创的新形式。
  围棋的文化与胜负当然不是截然两段,那盘棋正是因为犯错的一方输掉了,这样的反思才更深刻,这就是“胜负是过程”的意义。尤其是当棋友们自己遇到类似的棋局,采取类似的反思方法,一定能在技术之外有所收获。
  这样的围棋文化,不是空中楼阁吧?
  希望更多的人能以这样的方式去对待和理解围棋,不必再谈“文化”色变。而棋界同仁更是要去思考以什么样的方式去建构和拓展类似的文化,或许能以各自的长处去为围棋真正使人获益做出贡献,这对真正的围棋推广至关重要。


IP属地:河北1楼2020-05-21 00:28回复
    对嘛,胡耀宇这种才是围棋文化,而不是某些莫名其妙的文章。


    来自Android客户端3楼2020-05-21 05:53
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      帮顶


      IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2020-05-21 10:52
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        我和耀宇兄对于棋文化的共识之一,是要由棋谱进入一个真实发生的思维博弈空间,以各种方式去复现对局现场,而不能只留下一堆冰冷冷的棋谱。
        所以简单翻译一下
        机器下的棋,包括阿法狗,
        都是莫得感情的,
        所以


        IP属地:内蒙古6楼2020-05-21 11:42
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          仔细看完了,写的挺好的,挺实在。
          值得细细品味。


          IP属地:内蒙古7楼2020-05-21 11:46
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            有意思


            IP属地:天津8楼2020-05-21 11:59
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              太长不看


              IP属地:山东来自Android客户端10楼2020-05-21 16:53
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                下棋的思绪变化、棋势起伏是人生的模拟,没有人生一直是绝对最优,所以AI的棋纯粹通过算力得出的最优解,也 永远不上圈套,并不能起到模拟人生的作用


                IP属地:江苏13楼2020-05-26 13:14
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                  好的文化可以推动时代的进步。文化知识不限于好和坏。在不同的时刻就会有不同的化学效应。围棋也是竞技都是追求极限让人提高和进步


                  IP属地:广东15楼2020-05-28 05:29
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                    好的围棋文化就是清华大学生都可以下棋讨论围棋。


                    来自Android客户端17楼2020-06-10 10:39
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