尼尔机械纪元吧 关注:146,011贴子:1,039,789

回复:《尼尔机械纪元》中的那些名人和哲学梗

只看楼主收藏回复

这个名人梗。。。别的地方不早就爆料了么


来自Android客户端18楼2020-02-23 14:42
收起回复
    感觉楼主整理的好细啊,顶顶顶


    IP属地:江苏来自Android客户端20楼2020-02-23 14:51
    收起回复
      继续更新啦


      IP属地:天津来自iPhone客户端21楼2020-02-23 16:28
      收起回复
        首先呢,关于三个主角名字的含义,估计大家也都知道了,A2,2B,9S,是AII to be nice。像B结局的这个
        应该也都知道出自于莎士比亚的《哈姆雷特》,生存还是死亡,这是个问题。这里作为三周目的开端,其实已经暗示了之后剧情里2B的命运,因为2B or not to be,2B可能会死。


        IP属地:天津22楼2020-02-23 16:31
        收起回复
          关于D结局的解读,我这边援引知乎上的两种说法
          第一种说法:
          先回到游戏选择9s和a2时的对话:
          A2:这个塔是狙击人类月球服务器的巨大炮台A2:这样下去残存的人类DNA会被摧毁的
          9S:哈哈哈哈哈哈随便吧.....那种事怎么都好
          9S:你知道吗?我们是不被世界需要的,人类已经灭亡了9S:为了给人造人一个战斗的理由创造的虚拟月球基地,而我们则是为了圆谎而被创造的部队
          9S:为了湮灭证据,一开始的计划我们就是被设定要全灭的
          9S:指挥部有个秘密的后门,在一定时间就会自己启动,不管是司令官还是我... 2B也是....
          9S:全部都打算舍去的
          A2:9S我们是...
          9S:闭嘴!!!!你杀了2B,那就有我杀你的理由了
          A2:2B很痛苦,因为她要一直杀掉你
          A2:高智能的9S型会知道事情的真相,也在于预测之中
          A2:2B的名字只是个伪装,正式名称是.......... 2号机E型
          A2:是寄叶部队为了处刑而设立的成员之一
          A2:你早就发现了吧... 9S .....至此,9s的精神已经完全崩溃,人造人的目的是保护人类,而事实是人类早已灭亡,2b真实型号是2E,专门为处决知道真相的类似9s的智能侦查型人造人,杀死9s后将其记忆抹除(游戏里多出伏笔:序章里打败大型机械人之后,在月球基地2b同9s对话时,发现9s对这部分的记忆已经没有了,2B的手握紧了一下,此外AB结局2B共杀死了9s两次,支线任务也有提及E型号人造人),我们回到D结局,尼采《查拉图斯特拉如是说》 中提出精神三变的概念, 以三种生物:骆驼、狮子、婴孩来譬喻人类精神的变化。精神会由骆驼变成狮子,再由狮子变成婴孩。骆驼代表的是背负传统道德的束缚,狮子则是象征勇于破坏传统规范的精神,最后的婴孩则是代表破坏后创造新价值的力量。 而D结局,chil[D]hood’s end,童年的终结,明显意味着破坏后创造新价值的力量的终结,如同9s精神崩溃一样。
          第二种说法:
          此结局命名致敬了阿瑟·克拉克的同名科幻小说《童年的终结》。
          本书写于1953年,但由于其超前的预见性被列为Reddit 评选的百佳好书前十名中的第八名, 另外有一部分读者指出让刘慈欣大红大紫的《三体》在一定程度上借鉴了阿瑟·克拉克的这部科幻小说。
          阿瑟·克拉克,英国国籍,现当代最出色的科普、科幻双栖作家,与阿西莫夫、海因莱因并称“二十世纪三大最伟大科幻小说家”。
          《童年的终结》(Childhood’s End,1953)是一部“近未来”科幻小说,偏重于哲理的思索,探讨了人类文明的走向,并且带有神秘主义的情调。《洛杉矶时报》评论它为“令人敬畏的逻辑,无懈可击的情节,为未来的惊人预见性”。《童年的终结》位列“永恒经典”(All Time Best)排行榜第三位,其深远影响可见一斑。
          小说剧情概要: 外星人来到地球,给人类带来了高度发达的文明。最初的全球恐慌之后,人类欣喜地接受了来自外星文明的厚赠。战争消失了,瘟疫消失了,人类历史上的一切灾难都不复存在。但是,人类的社会、国家、民族等诸般价值观念也被彻底颠覆。几个世纪之后,人类已经和过去截然不同。他们已经不再是过去意义上的“人类”。是福是祸?外星人的目的何在?人类这一物种是否已经走到尽头?人类也许仍将延续。但是,它的童年时代一去不复返了……


          IP属地:天津23楼2020-02-23 16:36
          收起回复
            整理的好细致呀


            IP属地:浙江24楼2020-02-23 16:45
            回复
              哲学理论部分:
              二律背反理论
              二律背反,原出希腊文ANTINOMI,指规律中的矛盾,在相互联系的两种力量的运动规律之间存在的相互排斥现象。自然界存在的两种运动力量之间呈此消彼长、此长彼消、相背相反的作用。例如,在同一个星球上,地面物体推动和地心引力的作用成反比,物体的推动力越大,地心引力对物体的作用越小,航空航天科学家据此计算出发射人造地球卫星所用的火箭必须具备多大的推力等等(本句有误,万有引力只与物体在地球上的位置有关,和推力等其他外界因素无关,理解意思即可。事实上,要计算多大的推力初步只需要考虑物体质量和需要的加速度就行了)。
              在康德的哲学概念中,二律背反指对同一个对象或问题所形成的两种理论或学说虽然各自成立,但是却相互矛盾的现象,又译作二律背驰,相互冲突或自相矛盾。纯粹理性的二律背反的发现在康德哲学形成过程中具有重要意义,它使康德深入到了对理性的批判,不仅发现了以往形而上学陷入困境的根源,而且找到了解决问题的途径。康德将二律背反看作是源于人类理性追求无条件的东西的自然倾向,因而是不可避免的,他的解决办法是把无条件者不看作认识的对象而视之为道德信仰的目标。虽然他对二律背反的理解主要是消极的,亦揭示了理性的内在矛盾的必然性,从而对黑格尔的辩证法产生了深刻影响。来源:康德在一定程度上仿照了芝诺的论证方法,用“二律背反”的方式证明时空的非现实性。
              这边说的是红衣萝莉


              在塔的数据系统里A2碰到的两个红衣萝莉,她们的对话是这样:
              红衣萝莉1号:看来我们需要淘汰 把这个人造人杀掉的话我们会遇到更大的困难 我们需要更进一步的进化
              红衣萝莉2号:我不同意 她太危险了 现在就应该破坏她
              红衣萝莉1号:质疑我意志的人就是敌人
              红衣萝莉2号:你认为你会赢?
              这两个萝莉,我认为就是机械生命体最高意志与指令的拟人化体现,他们的意志决定着机械生命体的行动意志。就像是人的左右半脑,会互相牵制。而机械生命体最初被创造出来的目的便是打倒敌人,但是当机械他们不断的进化之后出现了自己的意识,具体化就是这两个萝莉。因为他们有了自己的意志,所以他们像尼尔1里面的人造人一样消灭了自己的造物主。但是他们被创造出来的目的是“消灭敌人”,那人类灭亡了,外星人也跪了,敌人也就只剩下人造人了。消灭敌人的前提是需要有敌人存在,那消灭了人造人还有敌人了吗?没有了,那他们自己的最高意志也就不存在存在的价值了。所以最后红衣萝莉1的逻辑是,保留A2,因为需要敌人。红衣萝莉2的逻辑是,干掉A2,因为她是敌人。这两种想法在逻辑上都是成立的,但是在立场上又是相互矛盾的,所以,她们俩打了起来......


              IP属地:天津25楼2020-02-23 16:55
              收起回复
                上帝已死
                “上帝已死”是德国哲学家尼采最常被误解的名言之一。它在尼采《快乐的科学》一书中出现了三次,后来又在其名作《查拉图斯特拉如是说》中出现,成为名句。
                “上帝已死”并不能照字面所述而解释,尼采并不是说上帝在形而下的层面已死;相反地尼采希望表达的是,上帝已经无法成为人类社会道德标准与终极目的。尼采明白到上帝已死代表现存道德标准的危机,因为“当一个人放弃基督信仰的时候,他就把基督教的一套道德观从自己脚底下抽出来。“这种道德观完全不是不证自明的……当对上帝的信心这种基督教的主要信念被打破时,整个信仰就崩溃了:人的手中可以什么都没有。”
                上帝已死是说明人类再不能相信这种宇宙秩序的方法,因为他们已经无法识别这种秩序是否真正存在。尼采认为,上帝已死不单对人对宇宙或物质秩序失去信心,更令人否定绝对价值——不再相信一种客观而且普世地存在的道德法律,把每个个体都包括在内。这种绝对道德观的失去,就是虚无主义的开端。这种虚无主义令尼采尽其努力去找出重估人类基本价值的方法。意思是,尼采找寻的是比基督教价值更深入的宇宙观。
                尼采相信,大部分人都不认同(或拒绝认识)“上帝已死”这种观念,因为他们内心深处都有深层的恐惧或愤怒。所以,当这种死亡被广泛认识之时,他们会觉得十分痛苦,然后虚无主义变得猖獗,而且相对主义会在人类社会中成为法律——所有事物都是被许可的。这是尼采认为基督教相当虚无的部份原因。对尼采而言,虚无主义是所有理想化了的哲学体系的必然后果,因为所有理想主义都有像基督教道德观一般的弱点——没有“基础”。所以他形容自己为“地下工作者”,发掘地底下的通道。
                这一点在9S死之后的那一段白底文字中体现出来(话说9S被捅了之后的杀猪叫我真是笑了半天)

                我是...我的名字是....
                我的名字是9S 是最新制造的扫描侦测型
                11942年1月30日 司令部时间上午4点25启用
                为了人类我会全力战斗 请多多指教 司令官


                我倒在一片雪白空间之中 痛苦 也没有了
                有什么像是温暖的光一样的东西包覆了我
                很不安...在这个世界孤独的诞生.....刚诞生的士兵们...
                没有可以依靠的东西...没有可以相信的神....
                对于人造人和脱离了网络的机械生命体来讲,“人类”是他们共同的神,他们的一切行为都在学习着人类
                ,人造人拥有了人的形态人的想法人的思维,懂得欣赏美,能够有人类一样的感情,比如爱、仇恨、负罪感。而机械生命体对于人类的学习依然还停留在表面,比如沙漠大坑里的......森林之国建立起来的国家,游乐园里的那些机械生命体,帕斯卡村中的母子、姐妹这样的家庭关系,他们都处于最单一的表现形式,稍复杂一些的就是亚当和夏娃,他们也依然只是在寻求人类的某一种情感,比如亚当想领悟憎恨,想体验死亡。

                但是,当人类已经消失,机械生命体和人造人共同的神都不存在的时候,人造人和机械生命体会对自身存在的意义与价值感到疑惑,甚至会开始否定自己存在的价值。当9S知道人类灭亡之后他的整个世界观都崩溃了,在这个世界上存在的唯一依靠就是寄叶部队,而当地堡被毁,2B死亡,他对于自己存在的意义与价值就彻底消失了。
                “神”已灭亡,人造人和机械生命体存在的意义何处可寻?横尾太郎向我们展示了这样一个场景——当处于不被神眷顾的世界里,个人信仰缺失,人存在的意义何处可寻?


                IP属地:天津27楼2020-02-23 17:22
                收起回复
                  虚无主义
                  “上帝已死”的演进版本就是对于自身存在价值进行否定。类似于“上帝已死”的一个结论。虚无主义-作为哲学意义认为世界,特别是人类的存在没有意义、目的以及可理解的真相及最本质价值。与其说它是一个人公开表示的立场,不如说它是提出的一种针锋相对的意见。许多评论者认为达达主义(Dada),解构主义(Deconstructionism), 朋克(Punk)这些运动都是虚无主义性质的,虚无主义也被定义为某些时代的特征。
                  这里依然是9S死后的内心独白

                  这便是9S陷入了虚无主义的具体表现。
                  这里又可以提到9S对于机械生命体是否拥有情感这个问题上,一周目和三周目之间有着很明显的变化。一周目的时候,在序章里,9S对2B说工厂里播放广播只不过是机械学习人类行为而已。到后面正体部分,第一章对于双生子的不可思议,骇入歌姬后知道歌姬对于某个人存在感情后的不解,来到帕斯卡村的震惊,在森之国的时候他承认了,机械生命体也存在感情。可是在三周目,自己的整个世界观崩塌后,他又不愿意再去相信机械生命体存在感情,在肉之箱大声嘶吼着“闭嘴”。对于自己存在意义与价值进行否定的人也会对其他人存在的意义和价值进行否定,他对于塔的调查只是为了能够遇见A2然后杀了她而已。双生姐妹狄波露和波波露的赎罪曾经能够将他从虚无主义中拉回来,结果红衣萝莉给他看的资料,关于寄叶身体构造,彻底击溃了对于自己的认识。


                  IP属地:天津28楼2020-02-23 17:38
                  回复
                    存在主义
                    既然都已经有波伏娃和萨特了,尼尔2的剧情里又怎么能少了存在主义呢。
                    存在主义以人为中心、尊重人的个性和自由。人是在无意义的宇宙中生活,人的存在本身也没有意义,但人可以在原有存在的基础上自我造就,活得精彩。也就是说人本身的存在是无意义的,你存在的意义是由你自由选择而去创造的,而并非是传统宗教上的神创造了人, 尼采“上帝已死”就是基于此,存在主义否认神或其它任何预先定义的规则的存在。

                    你必须在你存在的前提下,着眼于未来,关注自己的未来。换到游戏里比较容易理解,人造人目的是保护人类,而作为人造人的造物主,如同“神”一样存在的人类已经灭亡,人造人存在的意义是什么?E结局就告诉我们答案了,必须在人造人存在的前提下,自我造就,着眼于未来,自己去创造自己存在的意义。E结局Pod决定去修复2b和9s,以及最后Pod说的那句话:“因为未来不是被赠与的,而是需要去获取的东西。”已经为我们点明答案。


                    IP属地:天津29楼2020-02-23 17:42
                    回复
                      这是最近看的最有深度的一篇关于尼尔的文章。我从很多敌人的名字就感觉制作者用心良苦,想表达给我们大量哲学内容,但没能深究。 感谢作者解决了我心中的疑惑。


                      IP属地:上海来自Android客户端30楼2020-02-23 18:18
                      回复
                        我看到了28楼,看不下去了


                        IP属地:天津来自Android客户端31楼2020-02-23 18:22
                        收起回复
                          辛苦了


                          IP属地:云南来自Android客户端32楼2020-02-23 18:24
                          回复
                            最后,其实还有很多没办法用哲学来解释的那种社会性问题。就像DLC的那三个试炼场。2B的赌徒斗兽场里,那些人造人为了宣泄自己情绪而非法聚集在一起,让机械生命体互相角斗,或者是让人造人去屠戮机械生命体,自己观赏取乐。这样的行为,可能在起初会认为无可厚非,但是随着角斗场剧情的不断深入,机械生命体的家人也被人造人破坏,甚至最后的背景音乐都用了《冰雨》这样的悲伤之调,真的能体现出这个角斗的正确吗?因为亲友被杀而杀人,又因为杀人而被杀,那这样的话仇恨又会如何消弭?9S的森林竞技场,机械生命体为了使自己变强而通过破坏自己的同类来提升自己的战斗技巧,那这样的通过残害同类来提升自己,这就好像是种族论一样,真的合理吗?A2的沙之试炼,机械生命体学习尼尔1中的面具王国,用规则来约束自己,结果最后规则却成为了束缚,甚至用规则让A2这个人造人成为了他们机械生命体的王,实在是非常的荒诞。最后的δ结局里的柏拉图1728,在那一片方寸之地,那块小小的数据世界里,如同一个局外人一样冷艳看着外面的这个世界,看着种种的荒诞不经,将整部DLC剧情又重新收束到存在与虚无主义的哲学问题上来,他也开始思考自己从前想做什么,自己又在存在的过程中失去了什么,最后留下了一个疑问,这个世界上脱序的,到底是,谁?



                            IP属地:天津33楼2020-02-23 18:41
                            收起回复
                              我去重新把尼尔机械纪元下载回来,再重新玩个几遍,可能会有新的感想,会持续更新的……


                              IP属地:天津来自iPhone客户端34楼2020-02-23 18:48
                              回复