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看一看拿破仑威灵顿等人的战役级别胜率情况

只看楼主收藏回复

1楼度。


IP属地:江苏1楼2020-01-17 11:39回复
    首先假设【对手变量相同】
    我发现很多人搞不清楚,以为百战百胜就是真的百战百胜?
    那么一生无败的名将有多少?很多。那些只打了一次的,胜率100%多得很!
    所以这东西要综合看【产量】和【质量】来算。
    假设你100场胜率80%,他1场,胜率100%,你能说后者军事水平高于前者?
    不能,因为前者产量太高了!、
    我们做个最简单的比方:
    如果A,其军事水平是能保证打赢80%的仗,
    B,其军事水平能保证打赢50%的仗
    那么A打出5战4胜1败,B打出1胜的概率,是多少?
    A打出5战4胜1败的概率:(0.8)^4*0.2*5=0.4096
    ——看不懂的去复习中学排列组合。。。
    B打出1胜的概率,0.5
    也就是说总共有0.2048,也就是【20.48%的情况下,会出现A打出5战4胜1败,B打出1战1胜的概率!】
    【5次中会出现1次,80分的A,水平远高于50分的B,但是最后前者胜率只有80%,而后者胜率是全胜100%!】
    ——所以我说要【综合产量与质量】


    IP属地:江苏3楼2020-01-17 11:46
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      那么拿战时期几个将领(主要就是拿破仑和威灵顿,毕竟这里我不算熟),胜率是多少?
      采用拿破仑吧的统计数据:
      求教皇帝在所有正规战役的胜率
      https://tieba.baidu.com/p/2876865627
      皇帝一生到底失败过几次。
      https://tieba.baidu.com/p/2868470478
      话说铁公爵的胜率是多少
      https://tieba.baidu.com/p/4712789886
      拿破仑:
      series所提供拿破仑指挥会战数量为66场 败绩为10场 胜仗为56场 胜率为84.84% 四舍五入为85%
      另外根据上次二爷提供资料,拿破仑还有以下三场败绩。算上这些拿破仑胜率在82%-83%之间(本人估计)
      ——重新计算下来,是69场13败,胜率81.16%
      又多了两场新的
      ——如果这样算是71场15败,胜率78.87%
      拿破仑的胜率已经确定是在83%左右了
      ——这应该是重新发现了拿破仑一些其他胜利
      威灵顿:
      拿破仑维基词条有计数,威灵顿指挥34次(?),负6次,胜率比拿破仑稍稍低。不过,公爵的计数是个存心低调的统计,两个是胜仗‘分拆’造出来的(印度那次损失二三十人的偷袭,第二次巴达),另三次规模较小(奈伊两次后卫,苏昂的突袭,真拉开架式打的也就是Redinha,这仗大桶确实厉害)。
      ——这个指挥34次其实是胜利34次,全算上的话,胜率85%
      如果把胜仗中拆分的小败仗去掉(【就类似于洺水之战期间的什么李二被围、罗士信失陷等等】),那么就是34胜4负,胜率89.47%
      达武4胜1负,80%
      贝尔纳多特,【100%!】——这个就是我前面说的,产量过低导致命中率太高


      IP属地:江苏4楼2020-01-17 11:56
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        感谢@smartwoodwjy 吧友提供的知乎文章,我之前看过但一时没找到。
        根据这个文章:
        卡尔大公:
        21战,10胜,11负,胜率47.6%(主要是敌人比较强)
        布吕歇尔:
        11战,5胜,6负,胜率45.5%(原因同上)
        拿破仑:
        74战,62胜,12负,胜率83.8%
        苏沃洛夫:
        13战,13胜,胜率100%(主要是敌人比较弱)
        威灵顿(不含在印度期间):
        23战,22胜,1负,胜率95.7%
        与4楼数据差不多。威灵顿相差较大主要是缺了印度数据。


        IP属地:江苏5楼2020-01-17 12:05
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          那么总结,战役级别胜率80%,而且【不选择性参战——也就是敌人你打遍了】,基本你就是【百战百胜】级别的名将!
          当然如果你是90%级别的那就更好了——但这不一定表示你一定比80%的那位强,因为【你可能产量更低一些!】
          战役级别胜率100%,同样也不一定比80%的更强!
          贝尔纳多特100%胜率,我想不会有人认为他比83.8%的拿破仑更强吧?
          苏沃洛夫13场全胜,这位至少不是一定在拿破仑前面吧?(我话说得比较客气了)
          然后是对手因素,【47.6%的如果是主要面对强敌,那说不定水准还不低——比如卡尔大公】
          所以看胜败情况,
          要综合【对手等客观情况】、【产量】、【产率】三个因素。
          在【对手等因素变量保持一致时】,要【兼顾产量和产率】
          5战4胜1负不一定就比1战1胜的更弱。


          IP属地:江苏6楼2020-01-17 12:12
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            至于李二的胜率。先说个结论,数千人和以上级别的,李二亲自指挥的战役胜率,大概是十几胜一负的水平。
            而且不是选择性参赛。
            这个在隋末什么水平,我想大家可以自己想。


            IP属地:江苏7楼2020-01-17 12:15
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              稍微罗列一下李二指挥的,史书中明确在数千人及以上级别的战役:
              (李二派遣将领出去打的不算,没有写明人数的不算)
              世民曰:"城中见吾退,必来追蹑。"乃设三伏于三王陵以待之;段达果将万馀人追之,遇伏而败。世民逐北,抵其城下,斩四千馀级。
              ——胜
              举潜师掩其后,壬子,战于浅水原,八总管皆败,士卒死者什五六,大将军慕容罗睺、李安远、刘弘基皆没,世民引兵还长安。
              ——败
              罗睺士卒大溃,斩首数千级。
              仁果计穷,己酉,出降;得其精兵万馀人,男女五万口。
              ——胜
              追及金刚于雀鼠谷,一日八战,皆破之,俘斩数万人。
              ——胜
              世民遣总管李世勣等与战,小却,为贼所乘。世民帅精骑击之,出其陈后,金刚大败,斩首三千级。
              ——胜
              行台仆射屈突通、赞皇公窦轨将兵按行营屯,猝与王世充遇,战不利。秦王世民帅玄甲救之,世充大败,获其骑将葛彦璋,俘斩六千馀人,世充遁归。
              ——胜
              世充亦帅众殊死战,散而复合者数四,自辰至午,世充兵始退。世民纵兵乘之,直抵城下,俘斩七千人,遂围之。
              ——胜
              世民帅史大柰、程知节、秦叔宝、宇文歆等卷旆而入,出其陈后,张唐旗帜,建德将士顾见之,大溃;追奔三十里,斩首三千馀级。
              建德将士皆溃去,所俘获五万人,世民即日散遣之,使还乡里。
              ——胜
              丁未,黑闼帅步骑二万南度洺水,压唐营而陈。世民自将精骑击其骑兵,破之,乘胜蹂其步兵。黑闼帅众殊死战,自午至昏,战数合,黑闼势不能支。王小胡谓黑闼曰:"智力尽矣,宜早亡去。"遂与黑闼先遁,馀众不知,犹格战。守吏决堰,洺水大至,深丈馀,黑闼众大溃,斩首万馀级,溺死数千人,黑闼与范愿等二百骑奔突厥,山东悉平。
              ——胜
              会有雷电,龙门人薛仁贵著奇服,大呼陷陈,所向无敌;高丽兵披靡,大军乘之,高丽兵大溃,斩首二万馀级。
              延寿等将馀众依山自固,上命诸军围之,长孙无忌悉撤桥梁,断其归路。己未,延寿、惠真帅其众三万六千八百人请降,入军门,膝行而前,拜伏请命。
              ——胜
              以上9胜1负。而且是写得非常明确的。
              如果加上不够明确——比如主要指挥者不够清晰,或者没有写明人数但大概率是的,还有下面这些:
              尉迟敬德、寻相将还澮州,秦王世民遣兵部尚书殷开山、总管秦叔宝等邀之于美良川,大破之,斩首二千馀级。顷之,敬德、寻相潜引精骑援王行本于蒲坂,世民自将步骑三千,从间道夜趋安邑,邀击,大破之,敬德、相仅以身免,悉俘其众,复归柏壁。
              ——胜。(美良川不算,安邑之战算,虽然没有写明是数千人级别,但根据前文美良川的规模,大概率是数千人级别)
              辛巳,世民以五百骑行战地,登魏宣武陵。王世充帅步骑万馀猝至,围之。单雄信引槊直趋世民,敬德跃马大呼,横刺雄信坠马,世充兵稍却,敬德翼世民出围。世民、敬德更帅骑兵还战,出入世充陈,往返无所碍。屈突通引大兵继至,世充兵大败,仅以身免。擒其冠军大将军陈智略,斩首千馀级,获排槊兵六千。
              ——胜。(此战主要指挥权不清晰,看原文可能屈突通的援兵是主力)
              李世勣攻辽东城,昼夜不息,旬有二日,上引精兵会之,围其城数百重,鼓噪声震天地。甲申,南风急,上遣锐卒登冲竿之末,爇其西南楼,火延烧城中,因麾将士登城,高丽力战不能敌,遂克之,所杀万馀人,得胜兵万馀人,男女四万口,以其城为辽州。
              ——胜。(同样,此战主要指挥权不够清晰,看原文似乎是李二到达后接管了指挥权,但不能确定)
              这里是3胜。如果加上是12胜1负。


              IP属地:江苏8楼2020-01-17 13:43
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                如果加上可能是数千人及以上规模,但不能说是较大可能的。还有下面这些:
                癸巳,世民击薛仁果于扶风,大破之,追奔至垅坻而还。
                ——胜。(扶风之战,未知人数)
                秦王世民追及寻相于吕州,大破之,乘胜逐北,一昼夜行二百馀里,战数十合。
                ——胜。(吕州之战,在霍邑附近,未知人数)
                世民击徐圆朗,下十馀城,声震淮、泗,杜伏威惧,请入朝。世民以淮、济之间略定,使淮安王神通、行军总管任瑰、李世勣攻圆朗;乙酉,班师。
                ——胜。(大概率是数千人及以上;但不清楚是不是徐圆朗部投降的很多,最后时刻不是李二指挥)
                这里是3胜。如果加上则是15胜1负。


                IP属地:江苏9楼2020-01-17 13:58
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                  李二的战力跟项羽是一个水平线
                  李大的水平线是刘邦


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2020-01-17 14:46
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                    威灵顿不是还有一场进攻布尔戈斯失败的败仗吗?


                    来自手机贴吧13楼2020-01-17 15:17
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                      不知道哪里看到过的资料说土耳其军队实际上打败过苏沃洛夫


                      来自手机贴吧14楼2020-01-17 15:19
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                        李大的数千人及以上的亲自带兵记录:
                        太子建成获稽胡千馀人,释其酋帅数十人,授以官爵,使还,招其馀党,刘仚成亦降。建成诈称增置州县,筑城邑,命降胡年二十以上皆集,以兵围而杀之,死者六千馀人。仚成觉变,亡奔梁师都。
                        ——胜。(破稽胡,明确战果至少俘虏或招降六千余人)
                        刘黑闼攻魏州未下,太子建成、齐王元吉大军至昌乐,黑闼引兵拒之,再陈,皆不战而罢。魏征言于太子曰:"前破黑闼,其将帅皆悬名处死,妻子系虏;故齐王之来,虽有诏书赦其党与之罪,皆莫之信。今宜悉解其囚俘,慰谕遣之,则可坐视其离散矣!"太子从之。黑闼食尽,众多亡,或缚其渠帅以降。黑闼恐城中兵出,与大军表里击之,遂夜遁。至馆陶,永济桥未成,不得度。壬申,太子、齐王以大军至,黑闼使王小胡背水而陈,自视作桥成,即过桥西,众遂大溃,舍仗来降。大军度桥追黑闼,度者才千馀骑,桥坏,由是黑闼得与数百骑亡去。
                        ——胜。(二平刘黑闼,魏州之战,没有明确记载刘黑闼总兵力,但光逃亡的就数百人)
                        2战2胜。
                        有说李大平李轨的,我找了半天也没找到在哪里。。。有谁放个原文?
                        @mythΩ @1392ghj


                        IP属地:江苏15楼2020-01-17 15:31
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                          威灵顿的“败仗”还是挨个看看详细好,第一个boxtel,威灵顿仅是个代理旅长,并无参与对战斗进行决策性指挥。Redinha的战斗英军连个少校都没伤,哪可能伤亡1800? 英葡损失加一起将将过200


                          来自Android客户端16楼2020-01-17 15:45
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                            再统计一下李二的总战果和总损失。先说明一下统计标准:
                            “数万”“数千”按照3万、3千计算,“余级“按整数计算,”斩俘“或者”俘斩“(即原文中没有区分的)单列一类,导致溺死的(洺水之战)和斩首放在一起。
                            一点都没写数字的,按照1千人战果单列一类为其他。
                            唯一败的那次也就是一浅,按照死亡6万计算。
                            自己胜仗的损失,和自己败仗给敌人造成的损失,都不计(因为这个数字一般比较小)
                            导致对方受伤、受伤后死亡、以及除斩首外战死数不计(这个是因为没任何办法统计。。)
                            按10场名单:
                            斩首和导致溺死4.6万,俘虏4.7万,“斩俘”(没有分开计数的)9.3万
                            ——战果18.6万,死亡6万
                            按13场名单:
                            斩首和导致溺死5.7万,俘虏6.3万,“斩俘”(没有分开计数的)9.3万,其他战果0.1万。
                            ——战果21.4万,死亡6万
                            按16场名单:
                            斩首和导致溺死5.7万,俘虏6.3万,“斩俘”(没有分开计数的)9.3万,其他战果0.4万。
                            ——战果21.7万,死亡6万


                            IP属地:江苏17楼2020-01-17 16:18
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