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虎鲸与大白鲨的诸多关系

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闲聊楼


IP属地:浙江1楼2020-01-01 13:31回复
    虎鲸能灭绝大白鲨吗——目前捕猎记录一共才十次,虎鲸对大白鲨种群数量的影响几乎可以忽略不计
    虎鲸捕猎大白鲨是否只有靠群殴才能完成——文字记录有2次单杀(包含02年南非),视频记录法拉隆那次是单杀,剩下的是群杀或者交代不明。
    本来就是群居动物,捕猎又不是打擂台,当然是以最快速便捷的方式拿下对方为上策。尤其是以虎鲸的智商更加贯彻这一点,能靠几只合力干倒,哪里有不用的道理。几只一起上,起码不容易让猎物跑了
    有虎鲸的海域所有鲨鱼会马上消失吗——那食鲨虎鲸是不是要饿死?虎鲸黑,打!

    大白鲨遇到虎鲸马上被强行禁止——
    强行静止确实是虎鲸杀死大白鲨的方式。这个没得否认,不能用鲨鱼会倒游泳解释。就像人提前准备好从2楼往下跳也很可能没事,但突然被推下去多半摔惨了。抹香鲸有准备的情况下也能做长途深潜,但在和虎鲸的遭遇战中是没法直接下潜的,器官会受重创,如果强行拽去深海也基本完。
    鲨鱼有倒游泳的能力,但是虎鲸依旧可以主动将它翻身而强行静止。确实时间不能持久,但这点时间足够让虎鲸完全击杀大白鲨了。
    这是建立在虎鲸绝对体型优势的前提下,如果同体型斗兽,这招大概率没用。
    实际情况里面一般虎鲸杀白鲨的上限是自己体重1/3到1/4, 这个比例下, CA体型小所以杀的白鲨也相对小一些, 其实和自身体重比不算小了, 鲨鱼的问题是身体相对僵硬+可能进入强制静止, 作为被动方很不利, 被先手以后直接控制没有反击能力. 如果鲨鱼不以斗兽形态"主动攻击"虎鲸, 捕猎难度未必超过同体重的象海豹, 感觉刺虹对虎鲸造成的麻烦都多的多, 毕竟可以找个沟缝转进去, 拿着菊花刺对准虎鲸....甚至有反杀致死虎鲸的


    IP属地:浙江4楼2020-01-01 13:34
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      虎鲸是大白鲨的天敌吗——首先,什么是天敌?得区分偶见捕食者和常规捕食者,咱日常说的天敌是后者。
      学术的天敌是什么?没有标准定义,现在看就是捕食者。而只要a多次捕食过b那a就是b的捕食者。但目前学术文献里没有说虎鲸是大白鲨的天敌,天敌说法最好截取专家原话,只要没有,就不宜过度解读(要不然按这样算,老虎也是豹子天敌了,属于偶见捕食者)。当然如果以后有论文这么说,那就可以认为是。

      至于我们日常所说的天敌——那虎鲸绝对不是大白鲨的天敌。
      日常概念里猫和老鼠这样才是天敌,一个控制另一个的种群数量,并且以另一个为食。
      但从未有任何一个种群的虎鲸会以大白鲨为食,无论是食鲨型还是食兽型。甚至固定种群的食鲨型虎鲸从来不碰大白鲨,只有部分未确认生态型或者居无定所的虎鲸(弯背鳍明显是身体状况不好的)才会捕食大白鲨,就像老年虎病虎流浪虎冒着危险去捕猎人类一样。
      其实虎鲸吃过的鲨鱼一共就十来种,真鲨属基本上不动。已经了解的14-15个生态型虎鲸里面没有一个会捕食大白鲨,捕食记录分别是法岛的洛杉矶群(现在不见了),南澳的海王星岛群(也不知道去哪里了),还有南非的怪胎。
      (当然如果说哥斯拉和穆托相互是天敌这种性质的“天敌”,那还是不对。如果按这个算法那大白鲨还没资格做虎鲸的天敌,其实这个“天敌”更应该叫做夙敌)


      IP属地:浙江5楼2020-01-01 13:35
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        大白鲨和虎鲸相当于什么?——相当于豹子和老虎,或鬣狗和狮子

        看个笑话,嘬鸟说老虎和豹差距太小,大白鲨应该相当于猎豹或者狼对比虎。因为豹同归过虎,大白鲨没同归虎鲸,所以大白鲨只能是猎豹2333
        然而单个大亚种雌斑鬣狗比公豹还厉害,狮子又略不如老虎,再加上鬣狗和狮子曝光率更高,为啥鬣狗就没有单独同归过狮子?甚至鬣狗单杀豹都没有过,但这能改变战力对比吗?
        那我觉得还是比喻成鬣狗和狮子比较好2333,这样差距反而更小了。而且鬣狗的牙口也更符合大白鲨的定位,正好狮子和虎鲸一样都是群居顶级猎手,多符合。


        IP属地:浙江6楼2020-01-01 13:36
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          南非虎鲸胃容物, 杀白鲨最早南非记录2002年就有了, 1雄(外加旁边有1~2只雌性)杀了一只4米的白鲨.

          南非那个背鳍有些不正常, 类似于海洋馆的虎鲸, 可能是这几头虎鲸游泳的方式和海洋馆那些有些类似吧, 下图1885年南非虎鲸搁浅照片也有一些弯背鳍, 不这么严重, 反正奇葩都有, 例如有条接近7米的雄鲸背帆, 胸鳍等尺寸和身长比例都和雌鲸差不多. 南非最小的成年雌性5.28米, 其余的都是5.5米以上成年, 最小的成年雄性大概6米.
          不过即便是侏儒种, 按雌4.78米, 雄这么也要5.5米了, 而且侏儒种发育程度高, 和4.9米白鲨对比也就CA2 1997年的比例, 无悬念秒杀的程度. 如果说有什么潜在危险就是4.9米白鲨的杀伤力问题, 但是鲨鱼进入猎物状态....
          老数据白非白鲨看颈椎和神掌程度大概比东太的TL小5~10%左右吧. 但是同TL上体重还要比东太再小25%.
          其实南非对西太也适用之前的比例


          IP属地:浙江7楼2020-01-01 13:37
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            同体长的情况下哪个更强?
            其实它俩都有很多种不同身材,大头粗身,小头粗身,大头细身,小头细身,各自都有。但按照公平配,同体长普遍虎鲸更重。但如果田忌赛马换身材就随时变动,自然里碰见不会平均配平,当然也很难刚好同体长

            换成同体重呢?
            一般和特大白鲨同体重要么是大种群的年轻鲸(头骨细, 硬件弱), 要么是高度吃鱼的小种群. 其实特大粗壮型虎鲸很难和白鲨同体重, CA2这种老年雌性可以和阿帕奇, 矮胖子, 深蓝(CA按上限)这些等重. 虎鲸是很谨慎的捕食者(看杀象海豹), 因此总的说攻击白鲨的时候优势很大, 比起象海豹白鲨躯干又比较僵硬, 反应不及时, 外加有段时间强制静止问题, 可能更容易被控制.
            另外的南非的虎鲸整体可不小, 即便侏儒种群同体长发育程度也比大种群高, 而且杀白鲨的是2条雄鲸, 同体长对白鲨的优势也很明显, 南非白鲨4.9米估计也就1吨左右(在白鲨里面最瘦的), 侏儒雄虎鲸5米也要2+吨. 杀南非白鲨.
            南非区域虎鲸雄最大8.81米, 平均7.5~8米, 雌性6.5~7米, 正常雌性成年在5.5米, 当然有一些侏儒,例如6.1米的雄虎鲸(比同龄短1.5~2米), 但也比白鲨大太多了



            IP属地:浙江8楼2020-01-01 13:40
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              来自Android客户端9楼2020-01-01 13:42
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                IP属地:江苏来自Android客户端10楼2020-01-01 13:43
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                  顶一下


                  IP属地:河北来自Android客户端11楼2020-01-01 13:44
                  收起回复
                    虎鲸的智商如何使用
                    虎鲸的智商在打架里有什么作用这个有具体研究吗?如果没的话不建议过度解读,那些搏击手的技巧、招式都是后天学习和训练包括自己的心得体会,但这个和智商有关系吗?锻炼实战中获得的技巧经验,其实跟猛兽的战斗本能更像,尤其是掠食动物的。如何捕猎、用最高效的方式解决猎物或敌人,在猛兽的生涯中早已被无数经验充实,根本不需要多高的智商去想着该怎么打,就像我练柔道的时候真对决到关键时候根本不会去特意去想该出大外技还是大别,一旦想了还容易愣神被对方撂倒,打架的精髓都属于战斗本能。。智商太高了甚至在斗兽里也有负面作用,比如觉得因为和强敌打架而浪费的能量不如抢一顿饭获得的能量,因此而逃跑等
                    在打架里面智商能起到一定作用的,大概也只有电影里的高智商猛兽,比如暴虐龙,金刚,blue等。。。它们的智商已经可以制定策略,那就是有一定的作用了,起码在本体战力旗鼓相当的时候有一定加成,但如果要靠这个越级去打什么什么那还是算了
                    暴虐龙的智商高吧,几乎接近人类,战斗智商足以碾压虎鲸了。但是跟霸王龙打架的时候还是爪牙上见真章,就是原始的硬碰硬,要是暴虐龙没有那高大的体型,坚实的铠甲,超级巨嘴和猛禽般的利爪,早就被rexy收拾掉了。。。像暴迅那样的体型,哪怕智商再高,对霸王龙来说也就一个蝼蚁

                    虎鲸的智商可以让它最高效的处理掉选择的猎物,选择最有利的攻击对象,在虎鲸发挥战斗智商的时候本身它选择的目标就是自己可以靠蛮力收拾掉的,只不过高智商可以让它避免受伤,最经济得处理猎物吧;如果比自己强的,按那高智商早就跑了。而同体重斗兽本来也不是一个合理的选择,其实虎鲸的高智商可能会让它遇到同体重的鲨鱼(体积看起来比它大一圈,张开嘴显得更大一圈)而撤退,当然同体重鲨鱼去攻击虎鲸的可能性也是极低
                    虎鲸群可以靠高智商收拾巨齿鲨,这么说的人自己就是低智商、、、既然已经是高智商了,还吃力不讨好的去跟比自己大十倍甚至几十倍的掠食者打架,对方一口就能让虎鲸群减员+1,这不是自相矛盾吗?虎鲸智商越高,就越应该避开成年巨齿鲨才是。以虎鲸的智商才不会去攻击能轻易让自己家族减员的猎物
                    暴虐龙智商很高,能打得过低智商的骷髅爬行怪吗?相反它的高智商会让它马上远离骷髅爬,以免遭无妄之灾


                    IP属地:浙江12楼2020-01-01 13:46
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                      承认虎鲸比大白鲨强大,可是吹灭绝就是智障了


                      来自Android客户端13楼2020-01-01 13:47
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                        鼎!


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2020-01-01 13:58
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                          顶一个!支持龙爪


                          IP属地:上海来自Android客户端15楼2020-01-01 14:01
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                            来发一个巨齿鲨平均大小,有的虎鲸吹眼里不是3—4只普通大小的虎鲸随便杀巨齿鲨的嘛


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2020-01-01 14:08
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                              有一个强烈的迹象表明,时间和区域身体大小的变化,所以这似乎是一个复杂的问题。
                              从北半球到南半球的巨齿鲨体型存在显著差异
                              但是南半球总体而言较为更大
                              北半球426个样本,得出生态平均9.58米(包含小到大的巨齿鲨)
                              南半球118个样本,生态平均为11.62米
                              同样,大西洋和太平洋的样本之间也存在显著差异,太平洋的平均值更大
                              太平洋188个样本,平均10.9米,大西洋350个样本,平均9.53米
                              印度洋巨齿鲨的体型与大西洋或太平洋相比没有显著差异
                              但是,印度洋的样本数量少,6个样本,平均11.03米
                              注意(重点)
                              pimiento取样544个样本计算,400多个来自北半球,北半球的巨齿鲨本身就偏小,那么问题就很明显了,其次样本大量都是近岸的,而且近岸小个体发现率远比离岸多,现在大多数鲨鱼也是这样,特别是白鲨,所以导致估值偏小也是合理之中。
                              我们知道秘鲁和智利的巨齿鲨明显偏大,那边的成年雌性巨齿鲨平均可达15米,甚至超过这个数字,但是那边大多数牙齿都是私人收藏很少有东西被准确测量或用到学术上来
                              即使当地大个体样本十分多,但化石出口不合法,以及一些其他原因大大减少了当地的取样量
                              1998年,加拿大古生物学(John Clay Bruner)通过检查31个白鲨样本的颌骨,估计出了大白鲨的牙齿替换率,这些白鲨样本的长度从1.4米到4.6米不等。
                              分析得出结论,第二颗前牙的平均替换率在上下颚之间、年轻和年老的鲨鱼之间是不同的。
                              他发现,在年轻的大白鲨中,上颌的牙齿替换平均需要106天,而下颌则需要114天。同样,Bruner发现,在较老的大白鲨中,上颌牙齿替换平均226天,下颌牙齿替换平均242天。年轻白鲨的牙齿替换率比年老白鲨更快,因为新陈代谢率通常会随着年龄的增长而下降
                              巨齿鲨可能也是类似这种情况
                              考察样本中,我们将有更多的机会遇到更小的巨齿鲨,而不是更大的,这同样取决于地区,沿海/近海。换句话说,大多数牙齿表明鲨鱼在10 - 15米范围(而不是14因为我坚持在回想一下,接近6英寸并不罕见),并不表明大多数巨齿鲨10 - 15米时就达到了它们最大,但大多数时候遇到的在这些地区普遍大小是10 - 15米。
                              但从保守的角度来讲,毕竟包含了幼年巨齿鲨到成年巨齿鲨,12-13米也许是最好的生态总平均大小


                              IP属地:浙江来自Android客户端17楼2020-01-01 14:10
                              收起回复