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绝北道在三国志上好像只提了一句啊
只看楼主
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szjftfuj
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而且关羽是作为被击败的对象的。。
北道具体位置也不清楚,看地形图应该在今天荆门附近,当时属于当阳
然而当阳在曹操北还之后,是满宠在把守。从目的来看怎么也像是保住要路的意思。
问题来了,没有任何资料显示当时满宠败于关羽,甚至连这段时间内满宠和关羽交战的记录都没有
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IP属地:江苏
1楼
2019-12-21 22:36
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szjftfuj
中校
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如图所示,如果真的要达成绝北道的效果,那么最有可能的是图中黄圈位置。
然而这个位置当时是满宠在驻守,无论魏书还是蜀书都找不到关羽此时击败满宠的记载
——也别说满宠会主动避战退缩,满宠驻守的当阳,军事上考虑只有一个目的,就是保证运输通道
所以关羽不来则已,来的话,如果是跑到这块地,那么必然和满宠有过交手
然而史书上一点痕迹都没有
IP属地:江苏
2楼
2019-12-21 22:43
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szjftfuj
中校
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那么就几种可能:
第一种,关羽在图中黄圈以北作战。
这个基本没可能,因为是两面受敌的——当然如果你粉关羽粉到他把军队带到这个死地(尽管最后可能没死)也要大肆吹捧的话,当我没说
第二种,关羽在图中黄圈以南作战
那么魏军可以绕路。。荆门向南是一个相对开阔的平原(荆门附近宽度最短,大概25公里),而且越接近江陵,宽度越大
什么意思,就是靠近荆门的位置,关羽可以相对容易的覆盖魏军南下的路径,但满宠部离的同样很近
而往南靠近江陵的位置,关羽就难以覆盖魏军可能的入援路线了,因为是越往南越宽的
——当然了,【吴军可能在江陵附近设置了包围,但如果是靠吴军的包围才截断江陵援军,那关羽的绝北道。。】
第三种,关羽利用水军搞游击战
这个么,理论上似乎可行。但魏军只要不走水边就可以了
——不走水边,关羽怎么把握水军上岸的时机?他怎么知道对方已经到哪里了?、
他在船上不可能有卫星实时监控的
第四种,【关羽的绝北道本身就是吴军在江陵外围包围圈的一部分】
这个其实倒是最说得通的解释,但那样就意味着,是吴军的整体包围才导致曹仁最后退走,而不仅仅是关羽
IP属地:江苏
3楼
2019-12-21 22:55
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szjftfuj
中校
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最后,以上都是按照军事行动的逻辑来推断的
如果严格按照史书。。。
那就是这么些字:
刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。通道得病薨。
【下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军】——这个怎么看,怎么像是,李通和关羽交战的地点,已经在江陵不远处。
或者说,关羽的这次“绝北道”,其部署的鹿角,就是“刘备与周瑜围曹仁於江陵”,也就是以吴军为主的联军,对江陵整体包围的一部分工事。
也就是说【绝北道不过是吴军为主的联军的整体包围中的一环,只不过正好被李通选择用作突破口而已。】
如果像某些蜀粉那样脑补的话。。。
我大可以说,关羽在这次包围战中,因为防御薄弱被选为了突破口。
当然,没必要这么说。
毕竟,只要按照史书来,就会发现【绝北道不过是吴军为主的联军的整体包围中的一环,只不过正好被李通选择用作突破口而已——而且最后李通还真的从这里突破进去了。】
IP属地:江苏
4楼
2019-12-21 23:05
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szjftfuj
中校
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最后的最后,放一下南郡之战曹军的主要阵容:
曹仁、徐晃(江陵)
满宠(当阳)
乐进(襄阳)
有人把文聘也列进去了,问题是当时文聘守的石阳是在武汉附近啊。。
那么,此战吴军主导应该没疑问,而且兵力至少不多于曹军方面
——这个首先有史书的“兵少不足分”作为证据,其次,本来周瑜赤壁时就没多少兵,赤壁打完孙权在东线又和曹操互有攻守,周瑜还派兵抢占了一部分荆南。。
对了周瑜此战之前是先派甘宁打的夷陵,然而当时夷陵是刘璋部将在防守。。。
如此一算,他兵力较少是可以预见的。
曹仁、徐晃的这个阵容,跟后面襄樊之战的曹军正面阵容,也就差了一个于禁而已。
而虽然此战打得有点艰难,但周瑜最终“杀伤甚众”,并迫使曹军退走,应该说战绩还是相当不错的。
IP属地:江苏
5楼
2019-12-21 23:13
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深谷悠悠
中校
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关羽在历史上也主要勇著称,论带兵打仗还差点意思。
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6楼
2019-12-22 09:33
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德军动员部部长
中校
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当阳是周瑜打下来的,二哥只是去堵小路的,没有堵住,让曹仁全须全尾的走了
IP属地:北京
7楼
2019-12-22 19:35
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N年前也曾年轻
中尉
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沮水又屈径其县南。晋咸和中,为沮阳郡治也。沮水又东南,径当阳县故城北。城因冈为阻,北枕沮川,其故城在东百四十里,谓之东城,在绿林长坂南,长坂即张翼德横矛处也。沮水又东南径驴城西,磨城东,又南径麦城西,昔关云长诈降处,自此遂叛。《传》云:子胥造驴、磨二城以攻麦邑,即谚所云东驴西磨,麦城自破者也。沮水又南径楚昭王墓。东对麦城,故王仲宣之赋《登楼》云西接昭丘是也。沮水又南与漳水合焉。
IP属地:重庆
8楼
2019-12-22 20:05
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N年前也曾年轻
中尉
8
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显然,当阳还是当阳,并不是在荆门。
我个人以为当时荆门是没有完全干涸的云梦泽,因此当时荆门这个地方虽然广阔,但并没有置行政区的样子。
又东过荆城东,沔水自荆城东南流,径当阳县之章山东。山上有故城,太尉陶侃伐杜曾所筑也。
当阳的管辖范围向东一直到了汉江边上。
甚至曾经有一个时期,江陵县也在当阳县治下。
IP属地:重庆
9楼
2019-12-22 20:09
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szjftfuj
中校
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今当阳、今荆门、古当阳(东汉)和古当阳(三国吴)
城池在方框的中心点位置,可以看到当时的当阳——因为我不知道是东汉的,还是三国吴的,按理来说,应该是东汉的——离现在的荆门,位置很近
@N年前也曾年轻
IP属地:江苏
10楼
2019-12-22 20:21
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N年前也曾年轻
中尉
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第一种,关羽在图中黄圈以北作战。
这个基本没可能,因为是两面受敌的——当然如果你粉关羽粉到他把军队带到这个死地(尽管最后可能没死)也要大肆吹捧的话,当我没说
——————————————————
这种可能性还是有的。甘宁敢越过江陵直接打夷陵,保不齐关羽有这个胆子。徐晃没去江陵还在樊城的时候,主要任务就是清剿樊城周边的山贼。刘表在襄阳多少年,家门口的山贼就算没清剿干净也得谨小慎微,曹操南下就一个个出来找事,我认为应该还是和刘备有一定关系的。如果这种猜测成立,那么关羽在襄阳并不算孤立无援。而且曹操家水军确实不行,关羽从汉江进退,乐进等人也基本上无计可施。
乐进后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之。
有人把文聘也列进去了,问题是当时文聘守的石阳是在武汉附近啊。。
————————————————
有意思的是,后来司马家当政时王基把江夏治所移到上昶,说是逼夏口。现代认为这个上昶在云梦县,为啥武汉旁边的石阳威胁不了吴军,反而到云梦就威胁到吴军,也是一个问题。
IP属地:重庆
11楼
2019-12-22 21:49
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我叫磁力棒
列兵
1
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关羽几乎没有无争议战绩
IP属地:河南
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12楼
2019-12-23 07:40
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楼船焰雪
少校
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关羽就是在当阳和满宠对峙嘛,你打不破我,我也打不破你,所以双方都没记载,这符合陈寿的风格
IP属地:江苏
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13楼
2019-12-27 22:48
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szjftfuj
中校
11
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绝北道的两种可能。
IP属地:江苏
14楼
2019-12-28 00:45
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szjftfuj
中校
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下面把拖总那个帖子里面的内容搬过来,顺便汇总一下。
(1)
《吴主传》:
备、瑜等复追至南郡,曹公遂北还,留曹仁、徐晃於江陵,使乐进守襄阳。
——这个说明什么,曹仁、徐晃、乐进各自的防区是在赤壁之战打完后就有的。
(2)
《乐进传》:(实际上是张乐于张徐的合传,不过还是专门说明是哪个人好了,下同)
后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之。后从征孙权,假进节。
——这段大概率是青泥之战。对应先主传看:
《先主传》:
先主遣使告璋曰:"曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。"
IP属地:江苏
19楼
2019-12-29 11:40
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