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关于肿大的兵力资源考
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ryan_knight_12
圣人王佐
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此贴源于另一帖里认为诸葛资源比肿大远逊,甚至认为肿大手里有20-30万兵力。因此我花了点小小的精力做了一些浅薄考证,并未形成确定的结论,用来抛玉引砖
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IP属地:上海
1楼
2019-11-09 16:58
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陈数还魂
洞察治军
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2楼
2019-11-09 16:58
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ryan_knight_12
圣人王佐
16
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对于司马在西线与诸葛对峙的双方兵力,史料里没有明确记载。那么,我从是同时代其它战线、战役的兵力记载来简单看一下西线当时大概有多少兵力吧:
第一个记载是魏吴的石亭之战,此役发生在公元228年,和诸葛同一时代。《资治通鉴》:”休闻之,率步骑十万向皖以应鲂;帝又使司马懿向江陵,贾逵向东关,三道俱进。秋,八月,吴王至皖,以陆逊为大都督,假黄钺,亲执鞭以见之;以硃桓、全琮为左右督,各督三万人以击休。“可见这场战争魏国动用了东线曹休和南线司马懿的部分兵力,其中曹休东线的兵力是10万,而吴国则是左右督各三万,总计六万。最后结果是曹休大败,孙吴”斩俘万计“。可见十万之数是当时魏国一条战线发动进攻的基本规模。
第二个记载是曹魏平定辽东公孙渊之役,此役发生在公元237年,距离诸葛逝世仅过了3年,魏国国力应该没有爆发式增长,此役魏国动用的兵力无论在三国志还是晋书都是四万,应该是比较确切的,《明帝纪》中说:“初,帝议遣宣王讨渊,发卒四万人。议臣皆以为四万兵多,役费难供。帝曰:‘四千里征伐,虽云用奇,亦当任力,不当稍计役费。’”可见此次主攻四万军队的役费中央觉得难以供给,司马在西线主守供给肯定比主攻辽东要容易,但是20-30万的数量是不是太夸张了?
第三个记载是魏吴的东兴之战,此役发生在公元252年,根据《诸葛恪传》记载“魏以吴军入其疆土,耻于受侮,命大将胡遵、诸葛诞等率众七万,欲攻围两坞,图坏堤遏。恪兴军四万,晨夜赴救。”《资治通鉴》的记载与《诸葛恪传》相同:“十二月,王昶攻南郡,毋丘俭向武昌,胡遵、诸葛诞率众七万攻东兴。甲寅,吴太傅恪将兵四万,晨夜兼行,救东兴。”可知,七万是指胡遵(时任征东)、诸葛诞(时任镇东)东线的兵力,不包括王昶(时任征南)、毌丘俭(时任镇南)南线的兵力,此役战果是曹魏“死者数万”。可以看到的是,此时曹魏一条战线发动进攻仍然是十万的规模。
第四个记载来自淮南三叛,《毌丘俭传》中记载:“诸葛诞战于东关,不利,乃令诞、俭对换。诞为镇南,都督豫州。俭为镇东,都督扬州。吴太傅诸葛恪围合肥新城,俭与文钦御之,太尉司马孚督中军东解围,恪退还。”可见东兴之战后,毌丘俭作为镇东将军获得了东线的防御指挥权,然后毌丘俭与文钦一起造反“迫胁淮南将守诸别屯者,及吏民大小,皆入寿春城,为坛于城西,歃血称兵为盟,分老弱守城,俭、钦自将五六万众渡淮,西至项。俭坚守,钦在外为游兵。”毌丘俭叛乱是公元255年,此时距离司马诸葛相持已经过去了20多年,魏国国内基本承平,国力应该增长的可能性大于衰退的可能性,与东兴、石亭的进攻相比,毌丘俭是镇东,他的指挥权限是防御,能够动员的全部兵力是五到六万。
第五个记载仍然是淮南三叛,《诸葛诞传》记载:“甘露元年冬,吴贼欲向徐堨,计诞所督兵马足以待之,而复请十万众守寿春,又求临淮筑城以备寇,内欲保有淮南。”毌丘俭之乱平定后,诸葛诞接管东线,“复请十万“守寿春,证明当时诸葛诞防御权限能指挥的兵力仍然不足十万人。而后诸葛诞反,”召会诸将,自出攻扬州刺史乐綝,杀之。敛淮南及淮北郡县屯田口十余万官兵,扬州新附胜兵者四五万人,聚谷足一年食,闭城自守“把淮南、淮北屯田的官兵全部动员起来,撑起了15万人的大规模部队,没到20万。“大将军司马文王督中外诸军二十六万众,临淮讨之。”司马昭此时已掌握了朝廷大权,动用了中央能够动用的大部队,总计26万。可见当时中央军的规模也就二十万到三十万了,那么在20年前,司马懿只是负责西线,还没掌握中央大权的情况下,如果手里有20-30万兵,曹睿的中央军要准备多少呢?魏国的国力能否支撑呢?
第六个记载回到曹魏的西线,在公元263年,魏国发动大规模灭蜀战役,此时距离诸葛逝世已经30年,《钟会传》记载的魏国发动兵力如下:“景元三年冬,以会为镇西将军、假节都督关中诸军事。四年秋,乃下诏使邓艾、诸葛绪各统诸军三万余人。艾趣甘松、沓中连缀维,绪趣武街、桥头绝维归路,会统十余万众,分从斜谷、骆谷入。”假设此役所有的部队都是西线征发,中央军没有参与,除去西线留守各地的部队,总计动用了超过十六万,那么可以推算263年西线魏国能动员的军力大约在二十万,这是灭国的规模了。那么三十年前司马用于战略防守就有20万部队?
第七个记载是诸葛亮一伐,用来从诸葛当时能动用的军力来考证曹魏的西线军力。对于一伐,《资治通鉴》的兵力记载应该是合理的:“帝曰:‘亮阻山为固,今者自来,正合兵书致人之术,破亮必也。’乃勒兵马步骑五万,遣右将军张郃督之,西拒亮。”张郃从中央军带走五万,此时西线都督是夏侯楙守长安“初,征西将军夏侯渊之子楙尚太祖女清河公主,文帝少与之亲善,及即位,以为安西将军,都督关中,镇长安,使承渊处。”诸葛亮出兵后,魏明帝指示曹真“亮扬声由斜谷道取郿。使镇东将军赵云,杨武将军邓芝为疑军,据箕谷。帝遗曹真都督关右诸军。”基本可以认为,此时西线原来的部队在长安的夏侯楙和箕谷的曹真手里,再加上张郃带过去的五万中央军。据《资治通鉴》记载“或劝亮更发兵者,亮曰:‘大军在祁山、箕谷,皆多于贼,而不破贼,乃为贼所破,此病不在兵少也,在一人耳。今欲减兵省将,明罚思过,校变通之道于将来;若不能然者,虽兵多何益!’“这段记载最早见于《汉晋春秋》,可以说明一伐时诸葛亮的部队是多于曹真和张郃的,有说法赵云邓芝的疑兵是一万(我没查到确切出处),那么可见曹真、张郃加郭淮的兵力不超过6万,当时魏国对蜀国的防范并不严密,夏侯楙手里还有多少不好测算,但是一伐之后,魏国在西线留兵数量肯定会多于此数。
再从有些人提出的户口视角来看,通常的数据是蜀国90万,魏国400万。魏国不可能把资源全部放在西线,南线、东线都要留足量部队防御孙吴,东北和西北也有部分军队防御羌和鲜卑,中央军的数量至少要和西线+南线+东线持平,这样算下来,西线司马能有的资源,和诸葛能够动员的蜀国资源也是相仿的(还不考虑诸葛逆天的内政能力buff)。
综上,我个人的判断,当时司马在西线的防御军力大概是8-10万左右,而诸葛手里能够动用的军力在6-8万,双方的对比在2:3比较合理,从攻守形势来看,诸葛的兵力偏少,这也是《三国志》中所说“众寡不侔,攻守异体”的意思。
所以,我的意思是诸葛亮没必要走卖惨的人设,诸葛在资源上相较司马有有定的劣势,但是劣势并没有大到像中国队进巴西队2个球就值得大吹特吹那个地步。根据血色评分标准:从实现战略目标来说,诸葛几次北伐都没有达成战略目标,司马达成了战略防御的目标;从战果来说,诸葛连年征伐,仅辟地武都阴平二郡,最值得吹的是一次甲首三千,相比之下,肥水东晋8万对25万击垮前秦,钟离萧梁20万对北魏30万,打得北魏折损过半国家元气大伤,潞川前秦6万对前燕30万(此数字有一定水分)一战灭国,诸葛的战果绝对是比不上的。诸葛的得分点在于:一是从场面上打的主动,打的好看,把司马打到闭门不出,就好像一支相对较弱的球队围着豪门强队围攻,控球率射门射正都占优,但是比赛没拿下来,小组未出线,从旁观者来说这是很吸粉的;二是后世评价和地位高,后世兵家对于诸葛的兵法和治军有着很高的评价,但是诸葛的军事评价并不是像诸葛的内政评价一样达到2000年来的标杆的地位,统帅不可能给得像后三维那么爆表。因此从全方位考量,诸葛93的统并没有亏待他,要碰瓷韩白似乎有点形粉实黑了,想要达到韦睿、谢玄95那条评分线,战果也不足以支撑。
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2019-11-09 16:59
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平头大师
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陈数还魂
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焰发豪鬼
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风华绝代赵凌文
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火神神算
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子房之智
虚实鬼谋
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猪猪真可爱
六神霸王
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喵喵说得对
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ChiXingSCOR
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acacc21
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你不讲道理,我就戳你漏洞;你讲道理,我就不理你。
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斯卡蒂
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2019-11-09 17:47
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你女神我老婆
神勇飞将
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夏侯楙怎么成了夏侯渊的儿子了?
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