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【历史】赵云不受刘备信任,不被重用,终其一生只是杂号保镖?

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这个问题比较奇怪,如果连赵云都不叫受重用那什么才叫受重用?
云神镇楼



IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2019-09-22 14:51回复
    【先看看赵云生平履历】
    先主与云同床眠卧,密遣云合募得数百人,皆称刘左将军部曲,绍不能知。
    从平江南,以为偏将军,领桂阳太守
    及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。
    先主入益州,云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法。先主以云严重,必能整齐,特任掌内事。
    亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。
    遂东征,留云督江州。
    大致可以推断,赵云出则为要职,或领太守,或率偏师,或督后军,入则为亲信将领,统管刘备直属部队,这还不叫重用?非得如诸葛亮、关羽一般才叫重用?那天下能称得上重用的人也太过有限。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2019-09-22 14:52
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      从平江南,以为【偏将军】,领【桂阳太守】,代赵范。关羽之前也是偏将军,我就好奇为何没人说关羽是保镖?还有,人家都在桂阳当太守了,明显不在刘备身边,咋就成了保镖?最重要的一点是:当时左将军刘备一共才掌握几个郡,把一个郡的太守都直接给了赵云,这都不算重用吗?


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2019-09-22 14:54
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        至于说刘备不信任赵云,这可真是不知从何谈起。试问,刘备朵把一户口本都交到一个不信任,不感冒的人手上,这是脑壳缺根筋抑或心大无边?
        倘若刘备在世,持这种论调的仁兄只怕是要当面吃上一手戟:
        【先主之败,有人言云已北去者,先主以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云至。】
        也不想想刘备和赵子龙一起困觉的交情(大雾),岂不闻疏不间亲乎?
        很显然,刘备对赵云的为人几近于无条件信任,也认可其统军才能,因为从入川开始,赵云每次出征都有单独任务,根本不在刘备身边,但这并不代表刘备认为他是类似于诸葛亮、关羽一样可以独当一面的帅才。因此,赵云很早便开始接受孔明的领导,没有都督过一方。
        如果认为赵云是将才而非帅才,刘备的任用又有什么问题?难道统领亲军和战役总预备队是什么不重要的闲差?独领一军入川攻城略地是容易的差事?这恐怕是既不了解赵云,又不了解“重用”了。


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2019-09-22 15:04
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          说赵云不受重用大概是和演义强行做对比,发现赵云没有演义里面那么牛逼所以心里就会产生落差,这时候易中天教授又站出来说赵云不受信任,终其一生只是个杂号将军,新人们得到了专家的支持,便更加有底气了,更加确信赵云不受刘备重用,还有了赵杂号、赵保镖的外号。
          客观来说,如果要以演义作为标准,那赵云地位确实差得远。但如果要以正常标准来说,那赵云绝对担得起受重用的评价。


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2019-09-22 15:05
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            易老师说赵云不受信任,这完全站不住脚。刘备在袁绍手底下时,和赵云同床眠卧,秘募人马,这些是敢让不信任的人去干的事?长坂之战刘备连唯一都子嗣都不顾了,但却带走了赵云,当然赵云也深感此义,独自返回跟虎豹骑抢回了刘备的妻儿,当时有人说赵云背叛了,刘备直接拿手戟打他。和孙权和亲后,刘备让赵云去掌管内事,管束孙夫人的部下,你让一个不信任的人去管自己的老婆?夷陵之战时,刘备让赵云带领人马在后方接应,你让一个不信任的人接应自己后路?综上,刘备对赵云可以说是信任到家了,交给他的全是只有最亲近的人才能接的活。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2019-09-22 15:09
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              而赵云因为抱了阿斗,管了内事,就成了所谓保镖,完全忽略刘备自入蜀开始,每次出征时赵云都单独领有任务,压根不在刘备身边的事实。(《华阳国志》,《赵云传》,《资治通鉴》:亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水定江阳、犍为,与亮会于成都。注:江阳四城,犍为十二城,赵云入川攻独自取了十六座城池)先不说赵云保镖论纯属臆想,即使赵云真的当过刘备保镖,又能证明什么?关羽张飞当年都是刘备身边货真价实的保镖,所以关张也只是保镖水平?
              【关羽字云长,本字长生,河东解人也。亡命奔涿郡。先主於乡里合徒众,而羽与张飞为之御侮。先主为平原相,以羽、飞为别部司马,分统部曲。先主与二人寝则同床,恩若兄弟。而稠人广坐,侍立终日,随先主周旋,不避艰险。】


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2019-09-22 15:11
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                至于说赵云地位低,只是杂号将军的,赵云早年跟随刘备,为刘备主管骑兵,刘备拿下荆南后把桂阳郡交给了赵云,入蜀时单独领一军,汉中之战和黄忠别领一路,夷陵之战时担任江州都督,刘禅继位后拜为中护军、镇东将军,封永昌亭侯,诸葛亮北伐时负责吸引魏军主力,可以说实权和地位都不低。
                关于赵杂号这个称呼,明显是需要对官制进行补课。汉末三国属于武官制度变化较大的时期,魏蜀吴官制各有不同,一句杂号将军涵盖范围很广。如果以是否常设作为评价标准,那么赵云后期担任的征南将军和镇东将军都是名号将军,不存在终其一生只是杂号的情况。如果按许多人的所谓只有前后左右大骠骑车骑卫才算名号将军的说法,那么在赵云活着的时候,除了刘备封的关张马黄四人,就只有三个人做到了四方将军,分别是前将军李严、后将军刘琰,以及自贬的右将军诸葛亮,赵云没做到这个级别很丢人?
                同时魏蜀官制本来也有区别,例如常常用来做五虎对比的魏五子所担任的四方将军,在曹丕时代确立的武官体系中并不算特别高的地位,低于四征四镇,不及蜀汉官制中四方将军的地位。因此就重要程度而言,赵云之于蜀汉是超过五子中多数人之于曹魏的。同时杂号将军本来也不是能被一棍子打死的事物,很多杂号将军都是由大佬来担任的。


                IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2019-09-22 15:15
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                  对于赵云生前地位,简单说就是虽然没能进入核心决策圈,但绝对是最受信任的那一群人,且地位也不低。而赵云在死后更是得到了蜀汉朝廷的殊荣。
                  七年卒,追谥顺平侯。初,先主时,惟法正见谥。后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥。陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥。于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。
                  蜀汉一共12个大臣得到谥号。刘备只给了法正谥号,法正去世前是尚书令,护军将军,刘备托孤时李严是尚书令,中都护,也就是说李严是刘备给法正准备的备胎,刘备去世时要是法正还活着,就没他李严老哥什么事了。刘禅陆续给了诸葛亮、蒋琬、费祎、陈祗、夏侯霸五个人谥号,前三位大佬不用解释,陈祗对刘禅大致等同于法正对刘备,夏侯霸是刘禅的长辈外加政治广告牌。后来刘禅一口气给六位开国将领加了谥号,看看这六个人分别是谁吧:关羽、张飞、马超、庞统、黄忠、赵云。
                  这句“时论以为荣”代表了什么,赵云在蜀汉君臣心中是个什么地位,想必不用我再解释了。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2019-09-22 15:16
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                    頂樓主


                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2019-09-22 16:13
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                      不收重用?怎么算重用?皇帝给他当?


                      IP属地:安徽来自iPhone客户端12楼2019-09-22 16:40
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                        赵云和许褚差不多,地位不算高,但还是很受器重的,中后期带了几次兵,也算个二线将军,但和四虎魏延这些独挡一面的大将比还差了不少,放在曹营可能就李典那水平吧,不高也不低。


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2019-09-22 17:02
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                          你要知道在这个吧里,赵云就是个弟弟


                          IP属地:韩国来自iPhone客户端14楼2019-09-22 18:02
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                            关张赵马黄 加个魏延 在刘备入川到刘备死 赵云位置最低


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2019-09-22 18:22
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                              我从未见过有保镖可以被称为国之爪牙


                              IP属地:山西来自Android客户端16楼2019-09-22 18:33
                              收起回复