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{重新整理}关于某些人拿某官方续作过来比较派生的“正统论”

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这回简单地说几句吧,不必再那么啰嗦了,省的被某些人抓住了话柄。
许多吧友也关心这个问题,甚至有些人为“超次元同人是否从根本上违背了鸟山明的原意”而焦虑不已。这里我觉得有必要澄清一下。


很多龙迷可能听说过,鸟山明早在漫画连载期间,就一直在漫画外“补充设定”,所谓弗利萨1.2亿、超赛为常态的50倍、冷王不能变身不如弗利萨等说法,很多还在漫画连载时期就已经传扬开来,甚至被很多人认定为官方定义。尽管这些东西始终没有一个字出现在漫画当中,一直到漫画完结也没有提及这一类的设定,所以并不为全体的龙珠迷所了解。
但实际上,按照日漫一般的规则,漫画家有义务为读者填补空白,继续进行这样的设定补充,包括各种各样的访谈,这些东西大多数被编入到一组叫《鸟山明大全集》的书中。
直到有一天,东映与鸟山明合作,搞出一个情怀性质的剧场版,这就是我们所知的《神与神》。
显然,该剧场版的剧情是要放到漫画或大全集之中,融合到鸟山明个人的“正统故事”里作为补充的。《神与神》里除悟空的超赛红神以外(加上鸟山明没有成功的悟饭渣化),所有人物均保持了布欧篇的战斗力定位和戏份定位,所以说笔者认为该剧场版是“最全面”,也是“最后一个”体现“尚未崩坏”的全球龙珠迷固有印象的“传统”式官方定位的“正统”鸟山明龙珠世界观作品。相信本吧很多人心目中的“官方正统”也是体现到这部作品为止的,因为之后,出了一些令我们五味杂陈的事情,整个龙珠迷界开始发生了始料不及的巨大变化。
因为,《神与神》对传统官方龙珠“正统设定”的(东映还偷偷地维护了悟饭)的尊重以及简洁有力的故事情节,导致整个作品票房一路走红。
但是,很多粉丝还是希望从这个剧场版开始,看到更多的东西。于是,某一天,鸟山明聆听了粉丝们的呼声。只是这个呼声的方向,有些邪门......
就这样,新剧场版《复活的F》诞生了,票房更为成功,圈钱运动也顺其自然地开始。只是,龙珠迷们发现,整个故事的整体面貌发生了令人始料未及的变化。
悟饭突然弱化,穿上了令人无法接受的服饰,辣了一把众人的眼睛;原本只存在于人气之中的某宇宙反派,只用四个月的时间就跟着服了大力丸似的,频频与主角不相上下;一个二十多年来未曾参加过一次战斗的好色地球老人,面对强大于地球武术家无数倍的外星战士,突然莫名其妙地神挡杀神佛挡杀佛。这些堪称“魔改”的剧情,颠覆了老观众的固有印象,却成就了一段美好的“同性恋”婚姻,也成为了卖腐界被官方承认的“新”的“佳话”。
就这样,龙珠迷发现,从剧场版《复活的F》开始,整个故事的面貌再一次发生了令人始料未及的变化。
悟饭突然弱化,穿上了令人无法接受的服饰,辣了一把众人的眼睛;原本只存在于人气之中的某宇宙反派,只用四个月的时间就跟着服了大力丸似的,频频与主角不相上下;一个二十多年来未曾参加过一次战斗的好色地球老人,面对强大于地球武术家无数倍的外星战士,突然莫名其妙地神挡杀神佛挡杀佛。这些堪称“魔改”的剧情,颠覆了老观众的固有印象,却成就了一段美好的“同性恋”婚姻,也成为了卖腐界被官方承认的“新”的“佳话”。
这时的“官方正统龙珠”,已经和《神与神》之前我们印象中的、排除GT及剧场版的“正统龙珠”相去甚远。再也不是很多龙珠迷心目中本该完整化的“正统龙珠”了。
接下来的变化更令人震惊:宇宙的统治者一言不发摧毁了原本应该好好恢复的未来宇宙;只有30分钟的合体耳环,给人的印象还不如动作简单易学的舞步;原本各种花哨的超红超蓝,到头来一个开头的特色也没有了,全是黄金超一的换色板;以及出现了弗利萨时代真正最强的宇宙人,对超一都不如的弗利萨无动于衷,等到力之大会以后,却对超三的悟空耍威风......
这样的“官方正统龙珠”,连自圆其说都做不到了......


IP属地:黑龙江1楼2019-08-26 12:12回复

    话说回来,我们不是七龙珠吧,关心这样的“正统”操作本不应该是我们的义务。
    但对于我们所关注的——某个法国的龙珠同人漫画团队来说,非要创作基于“正统龙珠”的同人的话,只怕鸟山明去世了,也会有其他接班人接手官方IP(丰太郎,等等),恐怕到了天荒地老都不能开始创作:
    “Movies Battle of Gods and Resurrection of F didn't happen.
    The series "Dragon Ball Super" didn't happen. This series changes too much of the story and transformations and happends before DBM. We can't stay compatible, especially that we don't know how it ends.
    电影神与神和复活的F没有发生。
    连续剧“龙珠超”没有发生。这个连续剧将故事情节和变身改变得太多,而且发生在DBM之前。我们无法将其与DBM兼容,特别是我们不知道龙珠超将如何结束。”
    所以,如果大家真心关心“到底是什么样的龙珠,才应该是我们心目中真正正统的、原汁原味的龙珠”和“龙珠超次元乱战是不是真的尊重漫画原作、到底有哪些地方‘篡改’了”的话题,我们只能这样回答:
    乱战的剧情是以519话鸟山明亲笔绘制的《七龙珠》漫画所提及的剧情与设定,加上一部分有所“篡改”的东映剧场版剧情与设定,依此为基准创作的龙珠同人漫画。(法国方面的原话我找不到了)
    乱战遵循的是以上述漫画部分及一部分东映剧场版电影里没有被作者改动的部分,作为同人漫画所遵循的“正统”。该部分构成的原始情节,即为乱战里18号宇宙(悟空、贝吉塔和悟饭等Z战士出场)所发生的剧情,其他宇宙的剧情也从该宇宙的分歧派生。
    由上述两条可知,乱战没有义务遵守漫画以外鸟山明在各类访谈和书籍里提到的各类五花八门的补充设定,因为这些设定一直引向官方最新更新的“龙珠超”,如果这样盲目“跟随原著”的话,那么龙珠超也可以称为正统原著了,那么乱战又该挑选哪个时间以及哪个需要遵守的原著部分来遵循以开始其创作呢?
    哪些可以或必须遵循,哪些不必遵循,有一个明确的分界线总是很有必要的。例如,比克是娜美克星人,不是无印版的地球魔族,这个设定是龙珠迷的共识,理应遵守。黄金形态弗利萨的战斗力定位跳跃太大,对原有的实力体系破坏的非常严重,这个就不必遵循。龙珠超次元乱战遵守的正是这一套系统的原则。
    所以,再有人询问“龙珠超次元乱战是否尊重原著?尊重的是原著的哪一部分?是否该视为正统?”的时候,我们就应该这样解答:
    龙珠超次元乱战只尊重519话漫画和一部分剧场版所提及的元素。这些漫画和剧场版既然是东映、集英社和鸟山明公开发布的,那么就视为公开而普遍的剧情,是乱战等众多同人漫画创作必备的准绳。其他与原著相关的‘官设’(如GT、大全集、Z动画和超等等)”由于相互之间自相矛盾,并不拥有完全的知名度或者为所有的龙珠粉丝达成最基本的共识,因此这些次要的“正统”统统不能作为龙珠超次元乱战所必须遵守的对象。因此,只有519话漫画和一部分剧场版,作为广大龙珠迷所达成的共识的统一的剧情和设定,才是龙珠超次元乱战漫画所尊重的“原著”和“依据”。


    IP属地:黑龙江2楼2019-08-26 12:16
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      这几天吧里很热闹啊


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2019-08-26 12:20
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        简言之,这个问题的根源是“哪些部分需要定义为正统?”“哪些正统需要遵守,哪些又不需要遵守?”“到底遵守多少原著设定,才可以看做是“‘正统’龙珠的真正续集”?
        如上所述,但凡是未出现在漫画情节里的设定,乱战方面并无意义遵守,不管这些设定是出在1993年还是2018年,为了龙珠迷的共识、情感和设定前后是否冲突的角度考虑,也要考虑鸟山明和东映谁更权威的权威性,综合这些因素,乱战必须有所取舍。
        因此,只从519话漫画及一部分剧场版所提及的设定而言,乱战有资格被看做正统龙珠以及真正的续集”。当然,这里只能说是“视为”,并不是“真正(版权方面更不必说)”,因为那些从1993年开始的那一套“马后炮”设定,很多龙珠迷并无了解,之后这些设定也随着龙珠超的诞生而为其服务了。


        IP属地:黑龙江6楼2019-08-26 12:28
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          早年的龙珠确实老鸟居功至伟,算老鸟正统没有问题,然而到了今天,以龙珠的影响力,龙珠价值,早就有了独立的IP属性,龙珠已经不再属于个人属于全世界。不管老鸟还是谁,成品都要经过观众的检验
          简单的说,烂就是烂,扯正统没用,周星驰现在的电影也烂,还不让批是吗,跟六爷一样,不符合所谓正统就要向世界人民谢罪吗


          IP属地:广西来自Android客户端8楼2019-08-26 12:37
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            现在的龙珠超属实8行🖐


            IP属地:河南来自Android客户端9楼2019-08-26 12:41
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              IP属地:江西来自Android客户端10楼2019-08-26 12:46
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                乱战是属于同人作品,是和龙珠相同世界观但是又互相独立的一个世界,乱战已经自成一套独有的体系,两者的部分设定不能拿来对比,也不是谁要承认谁,乱战完全可以当成一部新的漫画来看,真没必要硬扯原著的设定套用。


                IP属地:湖南来自Android客户端12楼2019-08-26 15:03
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                  同人本来就是借用一些原著的设定,想借用多少由作者自己决定。


                  IP属地:广东来自Android客户端13楼2019-08-27 08:01
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                    说了半天根本无所谓其实,因为龙珠超lj


                    IP属地:北京来自Android客户端14楼2019-08-27 17:24
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                      我是个喷子,我说的比较直接,龙珠超垃圾


                      IP属地:四川来自手机贴吧15楼2019-08-27 17:45
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                        虽然我也很恶心龙华,但是楼主,我貌似很早就告诉过你了,你要是想谈论龙珠原作以及龙珠续作的话题,前提条件就是要调查清楚,但是你仍旧跟以前那样,根本就没有详细的了解过,就再次发了一篇跟上次一样对原作一知半解的帖子,这样的你怎么不会被龙华逮着说?光大全集都说错了,更不要说你接下来对于神与神,悟饭,复活的F得描述。。。。简直就是完全对龙珠一点都不懂的人才会说得出来的。。。。还有,再跟你重复一句,哪怕删除掉设定集的内容,乱战也是大部分不遵循原作龙珠的,乱战从一开始就是自成一派,只是在剧情方面延续了龙珠原作而并非设定,你把他称之为龙珠真正的续集,说实话,还是会引人发笑了,乱战自己都改动了大量原作剧情和剧场版剧情,你还说他是续作。。。。。。


                        IP属地:浙江16楼2019-10-16 20:34
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                          其实吧,龙珠超和乱战我都接受。乱战我觉得不但有龙珠味,还在龙珠之上,可以说是跳出了龙珠、超越了龙珠。打斗很利索,情节也很多元化,这些都在龙珠之上。平行宇宙的设定则满足了很多人心中的愿望,假如悟空病死了呢?假如沙鲁赢了呢?
                          龙珠超则有动画,也是一部不错的消遣品。虽然有战斗力崩坏的不满,但是龙珠本身也是有很多瑕疵的,比如天津饭等人的边缘化,也不是大家想看到的。乱战通过平行宇宙让龙套们又恢复了活力,挺好的


                          IP属地:北京来自Android客户端18楼2019-10-16 21:22
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                            归根结底还是没看过乱战,只看道听途说才会误会。人作者在FAQ上写明了:
                            What is "canon"?
                            We define canon as anything that happened in the original manga. Non-canon is any addition from the animation or other stories. It concerns scenes, but also characters or techniques.


                            来自iPhone客户端20楼2019-10-16 21:28
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                              DBM Canon
                              DBM adds elements to the story while following DB canon. It also takes elements from the animations and films, but modifies some of them.
                              Usually when following the films, we take all the information, but sometimes change things to keep consistency with the manga.
                              For example, Broly, who isn't "DB canon", is "DBM canon" but he isn't the one from the movies, and his story is different from the movies, too.


                              来自iPhone客户端21楼2019-10-16 21:39
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