北美票房榜吧 关注:236,018贴子:10,981,665

【TNABO】谈谈DC扎克施耐德的3部电影为什么这么烂。

只看楼主收藏回复

最近在YouTube上闲来无事 瞎逛逛,看到了这么一个视频叫为什么美队3成功了,但是BVS失败。看完之后感触很深 就想来发表一下自己的看法 和此视频里比较重要的几点。首先我想说明一点,我是纯超英电影爱好者,基本有大作一出我都算是第一批来观看的人吧。有一种比较主流的说法 尤其是洗BVS的言论说到,如果你不懂bvs的漫画梗,那不是电影的问题。第一点我就要反驳,漫画粉必然是人数众多的人群,但是相比起电影,电视,综艺等等来讲, 充其量算小众或者叫cult culture,而电影是一个人数基础基础庞大的一门艺术。如果一个电影只想满足自己所属的粉丝群体来讲的话,好听点说叫固步自封,不好听讲叫活该倒闭,不会做生意。漫改电影是电影不是漫画,贡献电影票房的漫画粉丝只是基本盘,拍的在烂都有人看,只是有多少人的问题,票房大头还是普普通通的电影观众,否则类如盗梦空间之类的纯原创剧本按理来讲应该惨败。所以短时期来讲 ,电影的好坏是可以用票房(观影人数)来评价成功与否,票房高的电影,观看人数庞大,正面评价,负面评价都有很强的说服感。票房低的电影 肯定不成功但是不妨碍是好电影,只是小圈子讨论,体量小,由于网络的发达,数字版电影的流通程度极高,所以随着时间推移,票房的影响会减小,影片质量会变成唯一评判标准,有些被时代误解的好电影会沉冤昭雪。但是归根揭底 拍电影是高投资高风险的商业行为,不赚钱等于失败 ,跟电影好坏没有完全的必要性。但是扎克施耐德的 BVS MOS, JL.是真的垃圾,无论是票房和质量。废话可能很多 但是现在进入主题。


1楼2019-08-25 07:33回复
    为什么扎克施耐德如此的失败,其实一句话就能总结了 ,眼高手低,又叫太瞧得起自己。以在YouTube上看了 2天 各式各样的影片为依据, 基本上 大部分影评人明示或者暗示出 让zs当个艺术总监或者摄影师就好,别让他碰剧本。一旦zs有什么鬼点子了基本上就会出幺蛾子。来看一下继batman dkr之后的DC开山作 Superman MOS。先谈一下基本上所有看过的观众基本都承认的优点吧,就是动作戏,那是真的爽,和龙珠一样,动不动毁天灭地,动作大开大合,一拳打爆加油站 一拳撞倒一排楼,那问题来了 。这里面有问题吗? 其实有。因为这么打会死人的,真的会死人的。我理解zs是给观众发福利,给我们发视效糖果,为了艺术表达牺牲了一些逻辑性,但是这个逻辑是zs自己创造的,那就是超人要救人,不是杀人。所以他在杀了佐德将军的时候 会大喊大叫如此痛苦。但这恰恰反制了自己创建的逻辑既超人是救世主般的纯在,要给人类带来光明和希望。但是杀了佐德的时候大喊大叫,为啥杀了平民就面不改色呢?这一点是严重的逻辑不自洽,很多人忽视但是存在的问题。


    2楼2019-08-25 07:35
    收起回复
      其实现在回想起来道理很简单:
      1、开篇2电影悲伤气氛太融,而且第二篇快速介入最不讨喜的“内战”题材,
      漫威的成功与欢快、轻松、家庭等光明因素密不可分,超人1本来可以不
      悲伤的,愣是拍成较为悲伤和伤亡巨大的片子;“内战”题材已经复仇者
      联盟的内战证明不是被市场所喜好的讨喜题材,不但引发不同角色粉丝内斗,
      而且损害个体超级英雄的形象,是吃力不讨好的题材。
      2、前2部浓厚的宗教隐喻和氛围不符合美国当今年轻城市左派的喜好
      强烈的基督教氛围和隐喻,已经不符合被左派完成改造的美国主要城市
      年轻人的口味,他们本来对基督教就没有多少执念和偏好,更追求基督教
      教义以外的彻底自由和人生。所以把超人刻画成基督教意义的神实在
      已经脱离了大城市占主流地位的左派青年的人生观。
      3、总结:可以阴暗,但不要悲伤悲哀;直接了当用现代社会观诠释电影,像漫威
      那样直接就可以,隐喻和宗教色彩实在脱离大众。


      IP属地:山东4楼2019-08-25 07:37
      收起回复
        玛莎




        IP属地:湖北来自Android客户端5楼2019-08-25 07:46
        回复
          我还以为是个坟贴


          IP属地:江西来自Android客户端6楼2019-08-25 07:49
          回复
            借个楼,我说下我的看法


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2019-08-25 07:51
            回复
              漫威的作品(漫画和电影)是统一运行规划具体操作看编剧或者导演,基本要求不能少,基本一切作品都有商业痕迹。所以,漫威不管是漫画还是电影,很少有真正意义上的文艺作品,大部分都带点商业化性质;DC则是把商业规划漫画(电影)和其它漫画(电影)完全分开,有专门的独立漫画鼓励的条例,商业基本上就是主世界大事件什么的,还有一些联动漫画,其它的都属于独立或者半独立漫画,也就是说编剧可以自己发电。
              超级英雄作品基本走的都是商业大众化爆米花路线。深度如蝙蝠侠,伟大如大超,漫画主刊基本都是描写成长奇遇冒险,偶尔出几篇平行宇宙来深挖角色内涵,所以,请不要到处说dc就是黑暗深度有内涵。漫威也同样的路线,所以,也请不要逢人就说漫威是无脑爆米花。某种意义上这都是大家对漫威DC的不了解而形成的刻板印象。超英电影从策划到投资拍摄,一直都是爆米花定位。偶尔有像诺兰的蝙蝠侠:黑暗骑士和罗素的美队队长2:冬日战士,但这都是爆米花的前提下开发内涵。拍得再值得讨论都是商业片,都是要照顾基本群众能有畅快的观看体验。要想挖内涵,你可以去看多几遍,多理解。


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2019-08-25 07:52
              收起回复
                爆米花电影其实指的就是商业电影。诺兰的盗梦空间和黑暗骑士都是属于这个范畴,只是相对一般商业片更具文艺和内涵,本质还是商业片。诺兰本人就是好莱坞出名的商业片大导演。
                但凡了解过美漫就会知道漫威电影宇宙究竟有多伟大。
                数十年来也只有漫威电影宇宙真真正正做到把漫画主刊的套路、基调、格局还原,在大荧幕上构建如漫画刊的电影宇宙,并让美漫成为真正的世界主流流行文化。


                IP属地:四川来自Android客户端9楼2019-08-25 07:53
                收起回复
                  DC的支柱是谁,老爷和大超,这两人就是DC的一切,而DC电影之前搞错了方向,错把老爷既当成面子又要他当里子,比如让他负责去召集正联成员。
                  因为蝙蝠侠在DC的亲爹地位和诺兰三部曲的空前成功,华纳和DC的高层们似乎都失去了判断力,忽略客观事实让超人给蝙蝠侠让路。所以华纳才会在诺兰的推荐下找到扎导,因为扎导的风格和对DC人物的理解恰好符合当时华纳对于DCEU风格的错误理解。
                  要知道,美漫80年发展史,成功做到超人给蝙蝠侠让路的目前只有弗兰克米勒一人,其他人很少,而且还结合了时代背景。更别说往后的岁月里,米勒大神和摩尔大爷曾苦口婆心的劝大家别这样玩,然而华纳和DC还是这样玩了。
                  DCEU的风格核心应该是超人,这样一个阳光,善良,勇敢,诚实的人,不然为什么说超人是正联的灵魂。——有的人觉得超人太强大不够人性化这个观点我表示不赞同,他们一说这话我就会想,“你在逗我吗?他就是个搬到城市工作的堪萨斯农场男孩,只想极尽所能把事情做好。世上最人性化的角色就是他了。”就像我们身边那种从农村里出来的人,还照样保持着好的三观和生活态度,这种人就娱乐圈来说就有杨超越和王宝强。


                  IP属地:四川来自Android客户端10楼2019-08-25 07:53
                  收起回复
                    那么反过来看看漫威,资源的倾斜比例和角色本身的色彩固性对此影响极深。MCU一直强调美队精神,虽然铁人是C位,但是MCU铁人的C度并不太深,雷神美队都分走一部分资源,凝聚力靠的是美队精神,让美队做面子,铁人做里子,形成了戏里戏外看破不说破的微妙平衡。
                    钢铁侠在电影宇宙里本身就是一个不断成长的形象,十年前的托尼只是个机敏的花花公子,十年后的斯塔克是蜘蛛侠敬佩的导师,是为了应对危机愿意服软愿意付出生命的人,并且在电影宇宙里复联的核心至少有美队和铁人两个,但是美队和铁人又不一样,美队在美队1的时候就已经是个完成度很高的角色了,经历了世界大战的生离死别这个角色基本成长到了一个很成熟的地步,之后的美队只是在经历“选择”而不是成长,这方面类似于超人和老爷,不过他们要完成的更早,超人在那个被收养的农庄,而姥爷是在那个阴暗的凶杀现场。MCU重塑钢铁侠做了很多改动:对蜘蛛侠亦父亦师,对小辣椒的感情等等,这些把原来单纯的高富帅自大狂变成了外刚内柔的好爸爸形象,反观DCEU,黑暗只有更黑暗,老爷只有继续惨,超人也跟着惨。


                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2019-08-25 07:54
                    回复
                      谢谢楼主,希望你不要介意,本来我想单独开个帖子的,奈何每次开帖都会被各种莫名其妙的原因删掉


                      IP属地:四川来自Android客户端13楼2019-08-25 07:55
                      回复
                        把MOS唯一的优点说完 ,来说一说比较大的缺点,那就是 超人到底信仰什么?他把自己定位成什么?超人众所周知一共有俩爹。一个氪星爹,一个地球爹。俩爹 两种观念。氪星爹教给超人的观念是 成为一个英雄,去拯救地球就是拯救氪星,你不仅是氪星的希望也是人类的希望。很好没问题 。但是超人的地球爹和他的氪星爹的理念完全不同。 地球爹的理念是你是一个超能力者没错,,但是人类惧怕他们不懂的力量,你要克制自己要管理自己。zs然后就把超人的地球爹写死了,因为地球爹让他做普通人 不让救他,然后最终在龙卷风里牺牲了自己。很好 很壮观 ,潸然泪下。但是看看超人之后干了什么。他去流浪了,救了个油井的工人,砸了一个服务员的卡车。直到他的氪星爹给了他一套制服,然后让他光明正大的当个神,那问题来了。明显这个地球爹很鸡肋啊。牺牲了自己到底为了啥呢?啥都没达成, 超人看起来一点都没有听进去。两种完全不同的信念把这个电影的基调弄得不伦不类,到底是当神还是不当神,最后当了神那为啥把地球爹写死呢。完全无必要的煽情来达成一个最终没有被达成的目的。zs真的好会讲故事 好会隐喻呢。更离谱的是在bvs里超人的神性也被严重的扭曲了。


                        14楼2019-08-25 07:57
                        收起回复
                          扎导适合当摄影师,恐怕不适合坐导演


                          IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2019-08-25 08:06
                          收起回复
                            万丈高楼平地起


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2019-08-25 08:07
                            回复
                              其实总体来说 MOS的观感其实还不错,毕竟大部分人都这么觉得 ,我强行说成垃圾肯定有人喷我 ,我也不觉得mos是垃圾。但是有些zs在bvs眼高手低的迹象在bvs一览无余。


                              17楼2019-08-25 08:10
                              回复