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【19-07-23】【剧透】论原书公认无解血字的生路存在性

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按习惯本来应该空掉1楼,但我不习惯,也不喜欢这样做。
原书中存在两个公认的无解血字,我也确信火种写这两卷的时候是按照无解的标准来写的,本人尊重书中所述,所以在此先表明我的立场:无解血字就是无解,生路没有就是没有。
虽然公认无解血字只有两个,但生路不明的血字实际上有三个——蜡像、你是谁、古尸苏醒之夜,全文重点讲前两个。我过去每年都能看到两三篇猜想探讨这两个血字生路的帖子,当然那些被提出的所谓生路你细细钻研一下就会发现它们的不合理之处(不好听的讲辩倒这些“生路”的事情都是我干的),所以它们一直没有成立的公认生路。就算如此,依然有很多人愿意带着那种前仆后继的干劲,去寻找这两个血字的生路,所以关于无解生路探讨在某种意义上也算一个比较长生的话题。反正最后都无功而返就是了……
我们从简单的来讲,由浅入深。
《你是谁?》即九头岛时空悖论血字,最广为人知的两个假设生路是破坏电报机和抵达九头岛、时间回到10月1日后立即离开。先说前者,前者没有任何生路提示可言,完全是读者站在上帝视角提出的最显而易见的假设生路。也许这个血字当中唯一的生路提示,就是住户们看到鬼魂的样子时会有熟悉的感觉,也许可以从中推知这些鬼都是死去的自己,可是这个生路提示对于“破坏电报机”的生路没有任何意义。为什么?求救电码是在什么情况下发出的?是唐无相在被鬼魂追击面临死亡之际,因此过于恐慌失去记忆和理智的时候,在求生本能的驱使下才发出了摩尔斯电码。各位读者用一般经验来判断,这样的事情不说在现实,在原书中发生的概率是高概率还是低概率?无疑是低概率,也就是说唐无相本人在九头岛上有没有可能预见到这段求救信息是未来失忆的自己发出的?换言之他能不能预见到自己未来的几个小时会因鬼魂攻击而失忆+失心疯?没有可能。所以说,就算知道了鬼魂是早已死去的自己,也不对第一生路构成任何提示,没有生路提示即生路缺乏执行可能性,由此可见,破坏电报机并不是公寓的标准生路。当然我不否定破坏电报机可能产生的生路效果,但首先破坏了电报机住户还在岛上,其次就算这个血字不存在了公寓没别的血字来杀你吗……
后者和前者也是一个道理,没有任何生路提示去提示时间倒流这一点,所以后者也不是公寓的标准生路。而且实际上,就算你看到鬼魂的样子,觉得很熟悉,甚至能认出自己,能推出自己已经死去,也无法推出当前时间已经偏移了血字的宣告执行时间。执行住户带来的随身物品不参与时间倒流,九头岛上也没有任何指示时间的物品。综上条所述,两条生路均不是公寓安排的生路,而既然不是公寓安排的生路,就不可能对当前血字提供帮助。所以,九头岛血字无解。
更有说服力的是原文明确表述这个血字无解。
关于蜡像,这个血字的复杂性不如九头岛,但是假设生路的数量能顶得过六个九头岛。下文把重点反驳对象放在https://tieba.baidu.com/p/5518151053这个帖子上,以及几个传播比较广泛、也比较容易想得到的,有名的假设生路。
想到什么说什么吧……


IP属地:北京1楼2019-07-23 16:34回复
    这位靤靤人说的真好啊,让小人都为你鼓掌


    IP属地:山西2楼2019-07-23 16:39
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      这位面包人说的真好啊,让小人都为你鼓掌了


      IP属地:北京3楼2019-07-23 16:41
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        这位靤酱说的真好啊,让小人都为您鼓掌啊。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2019-07-23 16:43
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          补记:生路不明的血字还有恐怖小说——即红月镇血字,由于仓库鬼对小说原文进行了篡改,导致生路不明。但这一点并不能否决这个血字存在生路,所以不列入本文讨论范围内。


          IP属地:北京5楼2019-07-23 16:51
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            首先说那个帖子的观点。
            观点0没有问题,公认的绝对规律。
            观点1和本文,以及原著的认定存在根本性矛盾。无解的血字的确存在,但是只有火种本人才有资格去写,九头岛时间血字在书中明确表明无解。本文认为无解血字可以存在,有它存在的理由。两个公认无解血字,是2011年的最后两个血字,在之前普通血字难度逐步上升以逼迫住户选择魔王级血字指示的大背景下,血字的难度最终提升到了无解,是可以被接受的最后结果。
            在这个观点中,对方认为“魔王级血字都有度过方法,正常的血字不会比魔王级血字更难”。可是大家想想,魔王级血字的难度可以用普通血字的难度加以衡量吗?魔王血字是源于普通血字、独立于普通血字、超越普通血字的存在。普通血字的难度主要体现在逻辑难度、逃生难度、实行难度,其中逻辑难度为首要,逃生难度为次要,实行难度(指完成血字要求、执行生路、规避死路等一系列行为的难度)为不必要。
            而在魔王血字中,这些难度有意义吗?显然没有意义,魔王血字的难度在于抵抗心魔的难度(第一阶段,与心魔抗争时)、分辨梦境的难度(第二阶段,被空间同化时)、封印魔王的难度(第三阶段,进入魔王锁在的楼层时),不分主次。普通血字的难度要素在魔王血字中没有一个可以适用,也没有一个可以用于类比。就算是原书,也只是说“魔王血字的难度‘相当于’数个第十次血字的难度相加”,用词为“相当于”。而无解血字已经抹除了正常血字中几乎所有的平等要素,包括上述的三种主要难度要素,把人鬼平等相争的血字指示变成了纯粹的杀戮游戏,更何况蜡像这个血字甚至还没有鬼。
            这种时候,我们还能说无解血字是“正常的血字”吗?已经不能了。而无解血字比魔王级血字指示更难,这句话本身没有问题,毕竟魔王级血字在最后关头也有生还方法。原书也没有正面认可过魔王级血字是最难的血字,因此比魔王级血字更加困难、更加令人绝望的无解血字是可以存在的。综上所述,以蜡像、九头岛为代表的无解血字的存在,对于原著而言是合理的。其观点1错误,无解的血字在理论上是存在的,只是不为实际的血字游戏所包容而已。
            观点2是典型的概念错误。超出公寓掌控范围的血字仅仅是“公寓错误发布的血字”,公寓原本要在某时间发布A血字,但最后受到魔王(有待确认)的强烈干扰而发布了B血字,这个B血字就是超出公寓掌控范围的血字,不过如此。仓库鬼受控于公寓,它介入血字依然在公寓掌控范围内,血字无视难度配合原则发布也在公寓掌控范围内,这些都不能算超出控制。原书似乎有提到自第九灵异片场之后的所有血字都超出控制,正巧的是,自灵异片场以后的最后三个血字,都是生路不明。
            观点3没有问题,只是表述应该为“没有出现生路提示之前,血字执行住户不会遭遇公寓带来的生命危险”,其逆否命题当然正确。
            观点4也是对的,但例子不对,第二卷小田切幸子怎么死的各位心里有数。
            观点5可以说算全错,几乎没有那种鬼魂可以不计缓冲期连续杀害住户的血字。当住户因执行生路而占据血字的绝对优势时(居然表述成“生路直接导致血字无法执行”,我还一时看不懂……),鬼魂居然还能来杀人,是不是有点流氓了?公寓的规则放哪里?即使“生路直接导致血字无法执行”是指住户进入了执行生路的预备阶段,这种时候鬼魂也不能不缓冲地连续杀人,这样的血字是不存在的。再说,鬼魂按规矩杀人,未必不能招致团灭,例子太多了……


            IP属地:北京6楼2019-07-23 19:43
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              那三个生路不明血字的用意我看也就是清理住户用的了。
              蜡像这一章本身也是自相矛盾的,接近死亡时间后,蜡像对应的住户会失去对自己身体的主动控制权。可是原书却写住户的表情是“看到了什么”而自行扭曲的,而且扭曲结果和蜡像所表现的完全一致……这点可以说是不可能的。而住户死前看到了什么,有些人认为是看到了自己的死相,可是自己的死相你自己不都见过一次了,还有什么害怕的必要吗?除非是看到死后的自己进来杀掉自己,就算是这样二者的表情居然做得完全一致,怎么可能?而且死掉的自己杀掉活着的自己,这个血字还跟九头岛有什么本质区别……侧面印证蜡像无解?
              该帖13楼的那位也算是比较有自知之明,知道自己的猜想应该是错误的,我就不过多赘述了。这个血字很明显是诅咒类不是鬼魂类。
              首先是他的血字分析,觉得公寓在“前往”这个词上玩了文字游戏。可是原书其他地方何尝不是如此?前往到达待在等血字规范性动词以前在原吧出现过争议,而假若我们以忠于原作,以火种的意思去看待这些词语,就能得到从原著出发得到的通说观点:“在血字指示中出现的所有‘前往’‘到达’,都应当做当然解释,解释为“待在”,‘进入’保持原意不改变。”不过,前往和到达,加入时间规范性动词,比如“直到”“到时后”这些,可以直接等价于“待在”,比较特殊的时间规范性词汇是六颗人头中的血字指示所应用的,在此不举例。
              根据以上,我们可以看出,蜡像的血字指示采用的动词是“前往”,这个“前往”需不需要做当然解释?是需要的,因此在这方面做文章、玩文字游戏、钻空子,是不可能的。
              下面的资料总结正确,但推定结论基本都不能采信,因为大前提错了。
              表明我的立场:我认为蜡像是诅咒类血字,住户死后的样子完全是因为诅咒形成的,包括他们的表情, 眼前出现了什么根本无所谓。
              蜡像这个血字没有鬼,可以通过洛希的死推出。如果血字存在鬼,根本不需要创造洛希死于两人相争的蜡像,只有预言死亡相关的诅咒存在时,才可能发生这种情况。所以这个血字是公寓五十年来可能都极其罕见的纯诅咒类血字,没有鬼魂介入其中。这个楼主还觉得如果鬼有分身为什么不在同一时间全部杀害住户……能说出这种话真的是看书的时候不知道鬼杀人有缓冲期吗?
              改变现实导致蜡像的错误预言,和改变蜡像本身两条路都行不通,原书有写,下面也有人提出,对此不在赘述。既然烧掉蜡像都不能避免死亡,那改变蜡像是不是更不能避免死亡?典型的举重以明轻。至于蜡像的消失,诅咒内容包含这一点很难理解吗?牵连非血字执行住户也是一个道理,从作者角度要清人,从公寓角度一方面血字失控,一方面要加大杀戮力度,迫使更多的住户选择魔王级血字。现在看来,似乎修改过后的公寓删掉了住户烧毁蜡像的桥段,有些人不知道这点,还专门针对这个提出过生路,我就不说什么了。自杀圣地和地方面积大也没有明显意义,那句“他们见到了蜡像,并且人被做成了蜡像,至少是相同样子”属于表面看合乎情理,深究了发现更合理的观点。而大家都知道,合理的存在基本不能构成生路提示。
              仓库鬼介入了这个血字的观点不知道哪来的。
              至于提早杀人以打破蜡像的死亡预言顺序这一点,生路效果不明,也没有提示。不过各位按常识判断一下,就会发现这点有多扯了,不过是提早死了一个人,为什么会动摇蜡像的诅咒?你杀你的,我杀我的,我们互不影响。一定要注意,蜡像诅咒的本质是“杀人”不是“预知”。还有的说生路是不要找蜡像,蜡像出现后不要主动接触(记不清了反正大概这个意思),这些用生路执行可能性就能否决——没有生路提示表明这一点。而且住户在血字执行地点活动是本能,蜡像就是在他们活动的过程中突然出现的,但是公寓先前却没有给出任何提示让住户去“抑制”自己的这种本能,所以这点明显不是生路。


              IP属地:北京7楼2019-07-23 20:36
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                蜡像好像没有表明人在一起的时候突然消失吧,都是单独自己的时候消失的


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2019-07-23 22:21
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                  靤太公效绩不太显著啊


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2019-07-24 14:55
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                    我们为什么要做分析?
                    首先得有一个疑团,其次所有相关理论必须是说得通的。
                    地狱公寓一开始作为微恐怖+解谜,血字这种设定的目的是创造“悬疑”的气氛,以谜题的形式激发阅读兴趣而出现无解血字相当于推翻这种设定。
                    而无解血字的目的也很有疑问,说是促使住户选择魔王级,那么为什么要这样?
                    在住户的思维中魔王级最高难度地位是公认的,普通血字难度增加只会使住户对魔王级的恐惧水涨船高。且所谓的“无解血字”与“魔王级血字”都是死亡率近100%,有何区别?
                    这样设定的理由很简单!
                    为了营造恐怖而牺牲悬疑,为恐怖增加强度!(打个比方,就像玄幻里把主角从仙帝变成神帝一样没错对读者毫无意义,只能一定程度上表示剧情进展,然后变得更加无聊)
                    所以我更倾向于这是创作过程中的一种失误,不建议纳入讨论范围。


                    IP属地:江西来自Android客户端10楼2019-07-24 16:59
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                      至于那些“无解”普通血字是否有解,这个问题交给蒲靡灵脱离控制是否有可能把生路从血字执行中寻找,改为在血字发布前寻找(预知画)?
                      虽然火种也不一定会想到这点就是了


                      IP属地:江西来自Android客户端11楼2019-07-24 17:03
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                        我们继续上课……这楼的话主要收拢前面的一些问题。
                        如果有人认为这个血字中的“前往”不能做当然解释的话,那我们看看不做当然解释,直接做文理解释会发生什么。按照文理解释,执行住户需要在19:30-21:30这段时间,共计两个小时内一直待在前往的路上,是不能返回公寓避险,躲开诅咒的(更好的理由是,除了血字总清算以外,没有一个血字允许执行住户在执行期间内待在公寓内部),要死还是得死。在死诞之馆外蜡像的诅咒同样有效,参照洛亦枫,离开了死诞之馆还是被诅咒杀掉了。就算把“前往”解释为“到达”,本次血字一共六个住户,坐火车去黄昏之丘用了三个小时,就算他们19:30准时进入了死诞之馆,然后马上离开坐火车回去,抵达公寓怎么说也要22:30。这段时间已经远超了血字结束时间,也超过了最后一个蜡像的预言死亡时间,一路上该死的人还是要死。所以可见,就算这个血字的规范性动词无论用“前往”的语义还是用“到达”的语义,都是没有意义的,并且对于找出生路也是更加没有意义的。而做当然解释,将“前往”解释为“待在”,更符合血字的一般规律,其所拥有的实际意义也远超“前往”和“到达”,所以我们应当采“待在”为其真正语义。“前往”“到达”两个语义应该被奥卡姆剃刀剃掉。
                        关于蜡像是死人做的这一点,我觉得这简直就是扯的……你家的人体能够像蜡一样被完全烧毁?知道火化时的用的温度吗?850-1000摄氏度,日常生活中能接触到的随身打火机哪一个能做到这点?产生800℃的高温,而且保持人体燃烧时的温度为850℃以上,还把死尸烧得那么整齐,我想问问这是怎么做到的?说鬼把未来的死人直接变成蜡像再拿到现在的,这个血字本来就没有鬼,也不牵涉时间穿越因素,非要说有,把蜡像源于死人的证据拿出来不谢。不过是诅咒生成的蜡像过于真实,还真以为有鬼了怎么的……这种时候我觉得奥卡姆剃刀和烈焰激光剑简直是最好用的理论,如无必要,勿增实体。
                        而没人看到住户消失前的样子、生路与寻找和发现蜡像等动作有关、蜡像血字有鬼论三个论调,用一个洛亦枫就都能解决了。这么看这小妹还真是帮了大忙,花那么大劲去找蜡像生路的小朋友真应该记住这个名字。且不谈洛亦水死的时候,筱叶有没有看见,洛亦枫死的时候绝对有人看见,她当时就在回K市的火车上。而洛亦枫自始至终都不知道有自己的蜡像,但她还是被诅咒杀死了。而且,如果血字有鬼,这个鬼有必要把你的时间放到血字执行完毕后,还把你放出执行地点,等你上了火车再杀你?把时间排得更紧一点,这些人就能在执行时间内全部死亡。明明能这么做却没这么做,我只能认为这个血字的超自然现象因素是无意识的诅咒,而不是有意识的鬼。
                        没人看到住户死亡前的样子还有一个更简单的推论,洛希就是在洛亦枫面前被杀的。
                        原文中还有人提出了血字执行地点占地面积较大,是不是跟生路有关这一点。我觉得这简直就是没论据了瞎编一个出来。六颗人头和接近都不限血字执行地点,除了公寓全世界都是你的血字执行地点,爱去哪去哪,你看看这两个血字的生路跟这一点有关系不?的确,死诞之馆地方很大,但是住户还是在第一时间找齐了全部蜡像,这一点是否有问题?没有问题,住户并没有找齐全部蜡像,对,又是洛亦枫,她的蜡像例外。从这一点就可以看出蜡像被放在一般人很容易找到或很显眼的地方,而并非诅咒指引着住户,即公寓没有插手住户对蜡像的寻找,这和生路无关。地方大不代表东西难找,那些蜡像都放在某个房间最明摆着的地方,只要马上把房子跑一遍,找到这些蜡像并非难事。所以,在这个血字里面,执行地点的占地面积大同样和生路无关。至于为什么住户们找到了白文卿的蜡像却没找到洛亦枫的蜡像,最好的解释是白文卿的蜡像在房间内部,洛亦枫的蜡像在同一房间门背后,所以住户没有第一时间发现。而白文卿死后,房间的门被诅咒关闭,洛亦枫的蜡像得以在白文卿死前被其目击,洛亦枫死后看到白文卿的死相同理。
                        综上,这几点都和生路没有关系,也没什么意义还挺扯的,而且蜡像这个血字没——有——鬼——魂!


                        IP属地:北京12楼2019-07-24 17:10
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                          不过这样的话,不如也帮我看看假设魔王血字《风筝》有解,通过栅栏和滑轮收线,把鬼绑在栅栏上。这个想法有什么漏洞吗


                          IP属地:江西来自Android客户端13楼2019-07-24 17:12
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                            蜡像,九头岛是为了体现后期的异化血字写的,感觉是单纯虐杀住户,血字开始乱杀人。不过蜡像住户死前看到什么一直很好奇,也有可能火大故意这么写体现恐怖感,也有可能就是看到魔王的幻象什么的(有点扯)。你说的很有道理,有些提出生路根本就是乱七八糟,蜡像感觉是到固定时间一定要以固定形态死在固定地点,怎么做都没用,原文表达的感觉就是这个意思 ,不太可能是鬼魂杀人。


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2019-07-24 21:06
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                              原文说表情是自行扭曲的吗,我还以为是无形的力量让他们扭曲的


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2019-07-24 21:27
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