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《三侠五义》里实际上展昭年纪要比白玉堂大十几岁近二十岁!

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以《三侠五义》原著内容为准,前面分析过包公与展昭的年龄:






《三侠五义》第003回 交代:
包公十六岁中了生员,三年后(19岁)乡试中了乡魁,第四年(20岁)上京参加会试 ,包公二十岁赶考途中遇到展昭,那时候包公见展昭年纪也是“约有二十上下",包公和展昭年龄相仿,互为称兄。





《三侠五义》第006回 交代:



  杨忠闻听,只吓得惊异不止,暗自思道:“寇珠之事算来将近二十年之久,他竟如何知道?”


  ==================================


  寇珠之事算来将近二十年之久,,那么仁宗也就是20来岁。


  仁宗出生于1010年,包公出生于999年,包公比仁宗大11岁 。



  那么,执掌开封府那年包公三十多岁。







几年后,包公经历下陈州、铡庞煜、审狸猫换太子案后,三十多岁快四十来岁的时候升任宰相。




耀武楼献艺是在包公做宰相后,献艺时仁宗见展昭 ”三旬以内年纪“,包公与展昭年纪相仿,那这时候的展昭实际年龄也应该是三十多岁快四十来岁了,仁宗看他三旬年纪不是他长得面老、而是他长得很面嫩。












耀武楼展昭献艺后的半年之内(经历了科考、范仲禹案、展昭回家祭祖、游西湖比剑联姻 ),颜查散白玉堂结义的时候书里交代的明白:


那年的颜查散二十二岁、白玉堂二十岁。


那么,三十多岁近四十岁的展昭与二十岁的白玉堂年龄相差十几岁近二十岁。


包公下陈州放粮、展昭在潘家楼路遇年少焕然的白玉堂、潘家楼时候的展昭实际年龄应该是三十多岁(大约三十五六岁),那年白玉堂十七岁,展昭实际年龄与白玉堂相差十几岁近二十来岁,所以展昭才会羡慕年轻长得帅气质好的少年白玉堂。







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1楼2019-03-05 16:38
    lunhuierer被楼主禁言,将不能再进行回复
    钻天鼠卢方和金头太岁甘豹、北侠欧阳春、铁面金刚沙龙一辈份的


    https://tieba.baidu.com/p/5613700009?pid=118817377925&cid=0&red_tag=0913554071#118817377925


    回复
    2楼2019-03-06 16:02
      这是大了整整一辈啊


      收起回复
      3楼2019-04-21 11:14
        看这部小说千万别扯历史真人,小说里的包拯和历史上的不是一个人,写的是民间传说中的包拯
        【用历史上包拯和官家的年龄差距去推测小说逻辑上不通】……


        历史上包拯只做过一年权知开封府尹,也根本没有作过宰相,主要是谏官
        历史上包拯26岁才考中进士,为守孝38岁才“赴京听选,获授天长知县,标准的大龄男中年才入仕


        书里包拯上京的时候最多20出头,出任定远知县也差不多这个年纪,就是个出身自带圣光,官运亨通的年轻人
        (所以在书里,一个20多的人怎么会知道20年前寇珠的事情呢)
        接下来更搞笑的是,办了几个案子能直接被升任正二品开封府尹,从七品到二品就这样飞升了。
        随后几年升任宰相毫不奇怪。
        这本书,从历史的角度根本不能分析。


        石玉昆交代展昭“三旬以内” 就是二十来岁,这句话是客观的第三人称视角描述,不是官家的话。
        已经很明确点出他的年纪了。


        收起回复
        4楼2019-06-12 22:49
          回复楼上@刹那芳草




          书里交代的明白,包公与展昭年龄相仿,包公多大年纪、展昭年纪就多大。
          包公出任开封府尹是四品不是二品,是你理解有误。
          包公在审理完狸猫换太子案子后才被升大官二品大员成宰相的。
          三侠五义里的包公部分不禁鬼神、给包公开挂,不管多大年龄他都能知道寇珠的冤案,因为他是奎星星主下届寇珠冤魂找过他。
          再说了,包公在定远县上呆了几年?书里没说,只说他朝里没人、才被放定远县当个小县令的,朝里没人得不到升迁他在定远呆了多少年?他和包兴又回到京城没有赴任催促他们信步闲游路上走了多久回到京城时是多大年龄?到了京城后在大相国寺又一场大病、病了百日、三个多月。
          所以,包公见到仁宗执掌开封府时应该还赶考时的20岁、应该是二十多岁三十来岁,这点书里没毛病。


          石玉昆交代是仁宗视角看展昭三旬以内年纪,原文:【圣上见他有三旬以内年纪】 不到30岁的包公不可能升任宰相去,按照时间推算 包公坐镇开封府几年、经历下陈州、铡庞煜、审狸猫换太子案后,三十多岁快四十来岁的时候升任宰相
          包公多大展昭就多大,他俩年龄相仿,出任宰相书里是快40来岁的事儿,那么这时的展昭也应该是三十多岁快四十岁了,所以仁宗皇帝看展昭三旬以内年纪是展昭长得面嫩不是他的实际年龄。像你想象的展昭永远20多岁青春不老是美好愿望根本不可能




          这才是封官时候赫号带花的展昭:


          大陆剧白志迪版《包公》电视剧里的顾国信版南侠展昭。


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          本楼含有高级字体8楼2019-06-13 10:57
            包公在定远县呆了几年?




            作者说的明白:
            有话即长,无话即短。








            包公一到定远县就暗访出了几个案子,但是这几个案子从查明到定罪到上级批复再到秋后问斩,经历了一年多
            快要两年的时间。

            包公没有靠山才被放到偏僻的定远做县令,那么他靠山得不到升迁,没案子没事的时候在定远呆了多少年?
            在定远审理的最后一个案子乌盆案又是多少年后的事儿了?

            乌盆案中找苦主家人,办行文送到苏州、苏州当地衙门找到死者亲人、再带回到定远,这一去一回,用了多长时间?
            案子审理完后,上报本府、又转行文上至京启奏,又用了多长时间?


            据推算包公在定远县呆了有些年头了,只是作者都没说,只用一句 有话则长无话则短 概况过去









            据我推算估计包公在定远县离开时、距科考、过去快十年的时间了。













            回复
            本楼含有高级字体9楼2019-06-13 16:53
              你说来说去都是你自己的【推测】,作者根本没有说在定远呆了多久
              如果真要推测,你要以石玉昆所处的清朝来推测,在清朝,一个七品县令能做十年绝对是昏庸无能的官吏,更别提升迁。这样的官吏怎么可能跳这么多级成开封府尹,这不符合中国历朝历代的官职升迁逻辑。


              BTW,历史上包拯作官二十多年连升二十五次,几乎年年小提拔,没几年就大提拔。


              【包公出任开封府尹是四品不是二品,是你理解有误】
              书里从未点明开封府尹的品级
              按照历史上:开封府尹本身在北宋就是二品、一品的官职,具体看这个府尹是谁当,因为在北宋开封府尹很多时候是亲王担当,赵光义做皇帝之前就作过开封府尹,他是正一品。
              开封府尹不是一般知府,它真不是什么四品官职。


              关于第三人称视角,你恐怕还需要再去想想什么是第三人称,什么是第一人称。


              以及我并不是什么【想展昭永远年轻】,而是你把包拯想的太老。
              包拯就是和展昭他们年纪相仿的三旬左右,虽然我个人认为这是个bug,但是书里bug的地方太多了,毕竟皇帝一句话都能随便封个正四品护卫,辛辛苦苦寒窗苦读才一个七品县令,所以还有什么不可能的。


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              11楼2019-06-14 22:15
                回复楼上:@ 曾记白龙口 @刹那芳草


                ---------------------------------------------------------------------



                首先,十年之久是说包公从20来岁赶考到再次赴京的时间推断。
                包公是是在赶考路上金龙山遇到展昭的,从包公家到京城包公一文人书生用的多长时间?报道打点一切再到下考场考试用的多长时间?考完考中后再次打点报道办理手续再到定远县赴任又是过去多长时间?从京城乔装改扮到定远县又是多长时间?


                考中后,包公还回了一趟家,展昭祭祖要三个月,包公考中后回家这中间又要几个月时间呢?


                古代交通不发达,人际关系复杂繁琐,行政部门没有时间观念办事效率低,最主要是包公没送礼没攀上关系没有有后台照应。这其中最起码要半年过去的,好一好就得一年的时间。


                没错,宋代县令任期为三年,边远山区的也就是四年,干好了就得升迁。但是,那是宋代历史正常情况下


                石玉昆说的明白:


                包公朝里没人、没后台、外加没送礼,才被弄个小县令被弄到定远县的,有后台有关系的容易升迁,包公到定远相当于被贬发配、因他没走门路才给个边远山区苦差事,你以为基层干部容易升迁?那得有人提携、有后台才行。什么叫朝里有人好做官?知道不?




                回复
                本楼含有高级字体12楼2019-06-15 13:59
                  接楼上继续:
                  ----------------------------------------------------------------


                  原文:


                  自从真宗皇帝驾崩,仁宗皇帝登了大宝,就封刘后为太后,立庞氏为皇后,封郭槐为总管都堂,庞吉为国丈加封太师,这庞吉原是个谗佞之臣,倚了国丈之势,每每欺压臣僚。又有一班趋炎附势之人,结成党羽,明欺圣上年幼,暗有擅自专权之意。谁知仁宗天子自幼历过多少磨难,乃是英明之主。先朝元老左右辅粥,一切正直之臣照旧供职,就是庞吉也奈何不得。因此朝政法律严明,尚不至紊乱。只因春闱在迩,奉旨钦点太师庞吉为总裁。因此会试举子就有走门路的、打关节的,纷纷不一。惟有包公自己仗着自己学问。考罢三场,到了揭晓之期,因无门路,将包公中了第二十三名进士,翰林无分,奉旨榜下即用知县,得了凤阳府定远县知县。包公领凭后,收拾行李,急急出京,先行回家拜见父母兄嫂,禀明路上遭险,并与李天官结亲一事。员外安人又惊又喜,择日祭祖,叩谢宁老夫子。过了数日,拜别父母兄嫂,带了李保、包兴起身赴任。将到定远县地界,包公叫李保押着行李慢慢行走自己同包兴改装易服沿途私访


                  ===================================================


                  当时的政治环境是,仁宗皇帝继位没多久,太师庞吉仗着自己是当朝国丈,结党营私,打击异己,擅自专权;还好朝中还有正直老臣制衡朝政才不至于紊乱;但是庞太师势大,很多时候都是他说了算,包公科考时,就是庞太师的主考官,科考成了庞太师结党营私收受贿赂的工具。


                  包公为人耿直,不与庞太师送礼、没有站队,虽有真才实学不得重用,被派到个边远山区自生自灭,干的好了被自动无视,干的稍有差错就会丢官罢职。


                  了解了这种生存环境,也就不难理解包公在定远县时间长不升迁了。




                  只不过,包公是本书的书根、不是书胆,所以,石玉昆用【 有话即长,无话即短。】八个大字,概况过去。




                  作者用前26回概况了包公(从出生到位极人臣升任宰相)一生仕途发展;作者还用26回描写了全书的高潮(从秋天到第二年春天半年间)白玉堂怎么折腾闹东京。


                  《三侠五义》的主要人物是侠客们、是三侠五义怎么行侠仗义,不是包公案、看包公断案。


                  回复
                  本楼含有高级字体13楼2019-06-15 14:03
                    回复11楼: @刹那芳草


                    ----------------------------------------------------------------------




                    假如你要以石玉昆所处清朝历史看,还是多看看官场现形记和三言两拍吧,没人不送礼的官员在清朝是混不下去的、更别提升迁,像包公这种能不送礼混十年的那简直是奇迹。清代的开封府尹更是太容易当了,你以为还是北宋呢。历史上包拯作官不光升迁还被贬职好几次呢,历史上的包公57岁才坐镇开封府,难道你想让南侠展昭要在60来岁的时候才耀武楼献艺封官去?这才是不合逻辑。


                    赵光义开封府尹是正一品,但不代表包公做开封府也是正一品;开封府尹不是一般知府,但和其他的知府行政级别是一样的,只是重要位置、政治地位不一样。这就像北京市长和上海市长行政级别是一样的一个道理,不同的是看还有没有其他职务 比如 中央委员 候补委员 等;放到包公身上主要是看仁宗的器重、皇帝的信任,他是应梦贤臣,是仁宗派人把他找出来的,是仁宗看他耿直,能震慑鬼神,还封他为阴阳学士,是这些附加值让他这开封府尹与众不同的。假如包公从六七品的小县令一蹦升到 你想象的正一品、哪怕是正二品,那才是最不合理的。


                    关于第三人称视角还是什么的,你不用想象了,原文写的明白【圣上见他有三旬以内年纪气字不凡】你想象也没有用,包公不可能30岁就封相去,与书里他的人生经历时间对不上,包公升任宰相应是四十岁左右
                    这个地方不是bug,是作者故意模糊淡化包公年纪故意以仁宗的视角看着展昭比实际年龄年轻,意为之,是作者对展昭的爱护。
                    三侠五义主要是讲侠客们,展昭是包公以特殊人才举荐招收到体制的,皇帝一句话都封展昭封个四品护卫是作者捧他,毕竟这种大宋顶级特殊人才全国这些年也就那么一两个。而寒窗苦读的学子遍地都是,每届科考都能网罗到几个。所以展昭上来就四品比辛苦寒窗苦读才七品,不是书里漏洞、是你把大侠想象太简单了


                    回复
                    本楼含有高级字体14楼2019-06-15 16:44
                      再次驳 @刹那芳草 皇帝一句话都能随便封个正四品护卫,辛辛苦苦寒窗苦读才一个七品县令,是书里的bug漏洞 观点 之说:




                      前文说道:


                      《三侠五义》主要是讲侠客们,展昭是包公以特殊人才举荐招收到体制的,皇帝一句话都封展昭封个四品护卫是作者捧他,毕竟这种大宋顶级特殊人才全国这些年也就那么一两个。而寒窗苦读的学子遍地都是,每届科考都能网罗到几个。所以展昭上来就四品比辛苦寒窗苦读才七品,不是书里漏洞、是你把大侠想象太简单了。


                      其实还有一点:


                      展昭的封四品官不单单是展昭是大宋顶级特殊人才,还有一点他是包公的救命恩人、是包公举荐他上去的,现在的包公不单单是仁宗皇帝眼里的红人,他还是审理完狸猫换太子案后成了李太后的恩人、能让皇帝找到亲妈他也是仁宗的恩人、刚刚被提升为当朝宰相没多久、还因为陈州案被太师庞吉陷害差点送命,在这种背景下,此时仁宗安抚有大功、刚刚上任宰辅、刚被他老丈人陷害的包公当然要给他些好处,而包公刚上任一人之上万人之下的宰相已经不能再封他了、赏赐物品安危又显的太薄不能平息庞吉害包公的事端,所以,在这种情况下,仁宗皇帝才会很赏识展昭封他为四品御前带刀护卫,这是给包公脸面,奖励展昭多次包公,是包公的面子,关于这点展昭自己也说过【此事便是包相爷的情面了】【言之实觉可愧,无奈皇恩浩荡】。






                      包公曾经给仁宗上奏说过:


                      赏者必当其功,不可以恩进;罚者必当其罪,不可以幸免。邪佞者虽近必黜,忠直者虽远必收。法令既行,纪律自正,则无不治之国,无不化之民,在陛下力行而已。

                      ——北宋包拯《上殿札子》






                      三侠五义改编剧 大陆86版《包公》白志迪饰演,台词:









                      【原典】出自《包孝肃奏议集 上殿札子》




                      包公上奏仁宗皇帝要求明确法度,赏罚分明,他奏折说只要法令畅通,纪律和风气自然清正,那么就没有治理不好的国家,也没有不能教化的民众。包拯“以法律提衡天下”的法治主张及其执法如山的法治实践到今天都给后人提供了极为珍贵的历史借鉴,被后人引用学习。


                      仁宗皇帝听从包公的建议,重封有功劳的南侠展昭,是招揽天下英雄的释意,书里说的明白,是通过展昭【便惹起了多少英雄好汉,人人奇材,个个豪杰,若非这些异人出仕,如何平定襄阳的大事。后文慢表】可见,很多事情是由南侠展昭封官而起,展昭是《三侠五义》本书的 书领 人物。






                      综上:




                      展昭受封四品官员比其他十年寒窗赶考文人起点高是多方面原因:


                      是仁宗为安慰刚受陷害的包公。派遣个高职位的贴身保镖以示器重包公、给包公面子


                      也是对展昭这种本领出众武艺高强的大宋全国多年为数不多、屈指可数高精特人才的招揽;


                      还是仁宗天子听从了包公的建议恩施天下通过封展昭起到千里买马骨以招揽天下英雄奇才的作用。




                      所以说,展昭一做官就得个四品不是本书漏洞而是其中另有深意在,大家要多看书才能明白作者意思体会其中深意。


                      回复
                      本楼含有高级字体16楼2019-06-16 17:38
                        @刹那芳草:
                        刚刚从消息里看到你的回复,没人删帖,可能是你加链接被百度吃了,可以从自己的账号服务中心申请恢复。




                        =======================================================


                        回复:@刹那芳草:


                        第一:虽然作者没说包拯在定远县呆了多久?但是,通过作者写的包公的各种事宜、可以推断出包公在定远县做县令很长时间,从包公赶考到再次回京执掌开封府大约要十年之久,本人在 9 楼 已有论证说明,这里不再重复。


                        第二:没人删帖,可能是敏感词被百度吃了,可以从自己的账号服务中心申请恢复。至于包公为什么会在偏远地区做县令这么久的问题,12楼 13 楼 已有论证说明不再重复。





                        你再看看水浒传里的那位滕府尹大约也就不这么纠结了,虽然级别是一样的、都是开封府尹,滕府尹的政治地位别说跟赵光义比跟包大人也是没法比的。


                        回复
                        17楼2019-06-17 16:05
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