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[閒聊]棋士與AI,不知道大家看過沒
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雷雷雷雷公娘
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首先要說的是,若不是因為看了棋魂後對圍棋有了點興趣,我就不會跑去翻關於AlphaGo的舊聞,更不會接觸到這樣的著作了。
感謝棋魂開拓我的視野!
樓下正文。
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1楼
2018-12-08 14:07
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簡單而言,本書主旨在於點出當電腦棋力遠勝人類時,人類該有些什麼思考,又該如何定義自己,尋找生而為人的價值。
作者王銘琬是現年57歲的旅日棋士,九段,也是參與AlphaGo開發的人員之一,職業棋士與參與開發人員的雙重身份,令他得以在一個特別的定位向大家講述一切。
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2楼
2018-12-08 14:12
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本書也概略介紹了AlphaGo的學習機制,並有少量棋局中特定幾手的解析,不過圍棋方面我還只懂最基本的規則和死活棋,所以基本上都是看得似懂非懂
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3楼
2018-12-08 14:16
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作者真正要探討的主題,大部分都在最後一章論述。其中這段話我覺得算是濃縮了他想表達的東西
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4楼
2018-12-08 14:20
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"世界觀"。
看到這個關鍵詞,我腦海中幾乎是瞬間浮出了這段
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5楼
2018-12-08 14:23
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"在這個棋盤上,我就是神。"
第一次看到這句話,心裡不知道有多震撼。
現在看起來,這句話事實上為王銘琬老師的話下了相當好的註解。
我是神。不是別人,是"我",因為是"我的"圍棋。
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6楼
2018-12-08 14:28
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正是這強烈的個人因素,造就了一個人下出的每一手的獨特性。想想,AI會計較棋形問題嗎?不會!AI僅僅是憑著勝率去判斷每一手子落何方的。
"是我的圍棋,支撐著我。"
不得不讚美一下堀田老師,在棋魂連載的年代,電腦與人類棋力還相差甚遠,更沒有什麼人類圍棋價值的問題需要思辯,但老師已經看見了個人特質在圍棋中價值所在。
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7楼
2018-12-08 14:34
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說起來還有楊海說的這些話,現在看起來真是叫人訝異。(我也正是在看過這段後想起了掀起驚濤駭浪的阿爾法狗)
電腦棋力超過人類是遲早的事,相信那時的人也都有這種自覺。令人驚訝的是楊海滿懷信心的認為並不需要經過太長的時日就能達到這樣的目標,而現實證明了他的預言。
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8楼
2018-12-08 14:38
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沒錯,完全是預言等級。
事實上,王銘琬老師甚至在書中自言,他過去曾認為自己有生之年都不會迎來被AI超越的一天。
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9楼
2018-12-08 14:43
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"如果圍棋的深奧是一百,那我了解的頂多只有六。"
全書最令我印象深刻的一句話。
和本書主旨沒有直接的關係,但相當深邃,也點出了人類認知的有限,尤其是在AlphaGo的高超棋力前更為明顯。
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11楼
2018-12-08 14:52
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但這其實也切合了作者想說的,也就是人類價值所在的部分。
存在著難以跨越的鴻溝,但依然力求突破,這份追求與自身性情結合,成就了自己圍棋的獨一無二。
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13楼
2018-12-08 14:58
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但無論最終呈現了什麼樣貌,追尋的都是"神之一手"的境界!
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14楼
2018-12-08 14:59
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個人真的蠻推薦這本的,覺得在這個時代,每個人都應該要想想這方面的事,就像書裡寫的,過往被認為電腦難以超越人類的圍棋,如今也到達了所謂的"X Day",我們變得很難斷言有什麼領域是未來幾十年內不能被超越的,在這樣的時代下,人類確實該向內去思考自身價值所在,而非繼續用結果論去斷定人的價值。
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15楼
2018-12-08 15:04
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對了,看看這頁
從提到李世石勝過AlphaGo那局起,書中就一再出現"神之一手"這詞,讓我忽然開始期待他提起棋魂。
果不其然,真給他提到了,雖然只有這一小段,可把我樂歪了~~
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16楼
2018-12-08 15:08
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knightfeather
天元
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感谢楼主荐书,推荐语也非常诚意
目测内容很有意思,似乎是台版(?看来竖体阅读有难度)
在AI打败顶尖棋手的当下,漫画里杨海所说”未来的神“已经启动了,”在這樣的時代下,人類確實該向內去思考自身價值所在,而非繼續用結果論去斷定人的價值“,楼主说得深得赞同
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17楼
2018-12-09 12:54
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