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关于6集单独突围的观点,6集单独突围这基本是不可能的。

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关于6集单独突围的观点,6集单独突围这基本是不可能的。


IP属地:浙江来自手机贴吧1楼2018-11-14 09:53回复
    在包围圈形成之前,抛弃重武器突围,还是可以保留较多有生力量的。


    IP属地:广东来自手机贴吧2楼2018-11-14 09:59
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      但他们至少可以选择是战死还是被俘后被苏军虐杀。
      很遗憾,他们选择了后者。


      IP属地:俄罗斯5楼2018-11-14 12:35
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        不是塞德里茨-库尔茨巴赫建议突围,保卢斯没听劝么?


        来自Android客户端6楼2018-11-14 15:31
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          12月之前,卡拉奇刚刚丢掉的时候果断突围后撤还有戏。到12月中期,靠杀罗马尼亚战马来填肚子的时候,粮食耗尽,士兵们的体力耗尽,气温更低,这时候突围就是被屠杀了,根本突不出去。关键是反应快,在粮食弹药,士兵的体力精神还没有耗尽以前向后突击,成功的希望很大


          IP属地:北京来自Android客户端8楼2018-11-15 13:56
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            如果在苏联占领卡拉奇时,坚决后撤,那么步兵和技术装备肯定可以保下来大部分。但是有一个问题在于,如果6集撤退了,那么高加索方向的A集团军群和顿河集团军也必须大步快速后撤,因为斯大林格勒战役的6集任务本身就是掩护A集群侧翼打高加索战役,是确定了这个掩护侧翼的目标才决定打斯大林格勒建立防线的。当然,6集撤了之后整个A集群和由罗马尼亚单位与德军损耗严重的单位组成的顿河集团军能不能跑出来还不好说,这也是希特勒不想让6集撤的一个原因


            来自Android客户端9楼2018-11-15 15:09
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              高加索战役突出的实在太远了,德军的力量被透支到了极点,连原路撤回的能力都不足还想什么突围。就是突出来难道还有足够的力量和苏军在寒冷的野外打野战吗


              IP属地:河南11楼2018-11-15 18:27
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                11月中旬苏军开始反击,这时候气温还没有达到最低,六集甚至还在向斯大林格勒渡口进攻。这时候的六集有进攻能力,粮弹也还没有出现短缺,如果能改变方向向后进攻,苏军未必能守住卡拉奇,六集必将突出包围和友军汇合。别忘了六集是百战之师,老兵众多,战斗力很强的,而且在此之前,苏军野战从未赢过德军


                IP属地:北京来自Android客户端12楼2018-11-16 00:57
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                  按照曼施坦因所说,第六集团军是由于元首错误的命令造成的,第六集团军有几次突围绝佳的机会但是都被保卢斯拒绝了


                  来自Android客户端13楼2018-11-16 09:29
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                    关于“卡拉齐失手后6集没有接应,选择单独突围”的说法,在各位吧友的共同努力下很粗浅的找了一点资料。这种可能性机会是不存在的。
                    莫说单独突围了,就是冬季风暴开始时,6集都没有配合雷鸣行动(这两个行动是本来打算配合实行,包围圈内外相冲)及时不能全部突围也能切开个口子把急需的燃油弹药送进去,要知道当时曼斯坦因可是组织了几千吨东西跟在后面的。这个时候6集仍然一动不动。结果就差了三十公里,
                    为什么一动不动?曼斯坦因是劝元首要突围的,最后元首抛出来一个理由说6集自己报告燃油不足(元首在6集配有自己的联络官),其他理由可以不采纳,但6集自己报告的这个情况总不能不考虑,这下曼也无话可说。
                    而关于冬季风暴那天的情况可以看看《德国观点》,里面有6集和南集的电报往来的内容。大概意思就是外面准备发动冬季风暴行动了,你们里面能不能配合开展雷鸣行动?包会说要3天的准备时间,包括一些欺诈和兵力调动,里面有一句“除此之外别无他法”。这话字面的意思就是外面只要解围里面就突围。。。


                    IP属地:浙江来自手机贴吧14楼2018-11-16 10:07
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                      具曼斯坦因的说法“真正形式变的复杂的是在x
                      月x 日”(抱歉具体时间忘了)总之这个时间应该是第一次解围失败后,那天苏俄苏俄集中兵力攻齐尔河,大概得意图就看出来了,苏俄想对罗斯托夫动手了。其实苏俄也是很纠结的,一边是德国的强力解围,只差了30公里。一边是包围圈里还有强大的6集。挖土机想继续猛攻包围圈。从西边攻。。一举吃掉6集算了。。。毕竟不能让到嘴的鸭子飞了。慈父也两难,到底是要去堵漏呢,还是要和挖土机说的猛攻??此时苏军的统帅部华西列夫司机表现了他的高瞻远瞩。选择在齐尔河突破!西侧猛攻或者堵漏德军都不怕,尔罗斯托付这个点德军绝对赌不起。直到此时6集的命运算被安排完毕了


                      IP属地:浙江来自手机贴吧15楼2018-11-16 10:36
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                        德军为什么对苏军出奇兵反包围毫无防备?就算6集打蒙了头,狼穴本部的参谋官们也蒙头了吗


                        IP属地:山东来自Android客户端16楼2018-11-17 22:37
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                          在六集被包围前,苏军出现了包围的趋势的时候,其他德军在哪,为什么不做出反制动作呢


                          IP属地:河南来自Android客户端17楼2018-11-19 15:42
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                            首先,德军大本营预判苏军在1942年冬季会在中间方向勒热夫发动进攻,故将可用预备队用于中间方向,这就断了预备队增援的可能,接着,在原本部署在攻打斯大林格勒后方的预备队48装甲集团军的增援方向是德29集团军,而非苏军北攻方向的罗马尼亚1.2.5.4.这四个集团军和苏军南攻方向的罗马尼亚6集,这就断绝了德国战役上抵住苏军合围的可能。但不妨试想用德军去防御侧翼,用仆从国或意大利军队主攻斯大林格勒,起效果不会比德军好,德军最后内小于10%都没打下来,交给罗马尼亚或者意大利可想而知。
                            等到57装甲集团军前来增援时,苏军的包围圈已经锁死了口袋里的33万德军,这时候大不可能解围。所以说避免斯大林格勒悲剧有三种方法
                            1.预备队不用到勒热夫
                            2.在11月初撤退到48装甲集团军附近等苏军来送(当然这得看苏军来不来送)
                            3.不进攻斯大林格勒


                            IP属地:山东来自手机贴吧18楼2018-11-20 18:50
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