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终于明白:为啥老贼要引出念兽

只看楼主收藏回复

之前一直不明白,前面花了巨大的力气打造的以“念”来区分人物强大级别的体系,到了黑暗大陆篇突然转向,千奇百怪的念兽粉墨登场,开始完全替代“念”。之前需要后天刻苦修行得来的力量----念力,在黑暗大陆里完全实体化,变成可以妙手偶得的天赐之力。天赋高的,几天的修行就能胜过资质泛泛之辈长时间的苦练。
昨天逛JOJO吧的时候,得到了答案。一个JO友提了同样的问题,他百思不得其解,为何荒木(jojo的作者)只在前两部作品里用“波纹”的概念来体现角色的实力,到第三部完全将波纹能力实体化,开发出了“替身使者”系统。而且任何人都可以通过“箭”来获得强大的“替身使者”能力。不在像第一第二部作品一样,主角经历大量的“惨绝人寰”的修行后才获得与最终BOSS 一决高下的能力。
回帖的一位网友的回答,不仅解答了他的问题,也解答了我看《猎人,黑暗大陆》的疑惑。其实很简单,作者这么做的唯一原因是,按照原来的思路,已经实在是编不下去。
其实大多数日系少年热血漫画大致套路非常相似,简单来说无非是,主角出身表面平淡甚至有些弱,(实际都是天选之子:如龙珠,猎人,JOJO,火影,幽游等),通过刻苦修行,历经千难万险,加上亲朋好友的或鼎力相助或牺牲成全,终成一番大业。但是,刻苦修炼的的能力,不管是念也好,元气也好,波纹也好,灵力也好,查克拉也好。终有个到顶的时候,你有念我也有念,你有查克拉我也有查克拉,你有灵力我也有灵力,最后比的单纯就是量的多少:你的战斗力是1w我就拼了老命练到10w,后面来个100w战斗力的怎么办?时间不够了,就弄个仙界修炼。再往后干脆计数器直接爆表算了,所以鸟山明到弗利萨的时候就只能放弃比战斗力数值了。到了沙鲁,战斗方面已经是强弩之末,只能给沙鲁加了个“吸”人的尾巴,勉强撑过了这一部。到魔人布欧,完全是因为销量太火爆,被出版社逼着狗尾续貂,战斗、剧情方面再玩不出任何新意,大神晚节不保实在让人唏嘘感叹。
《幽游白书》中期,我估计应该是遇到过同样的创作困境,作者富坚老贼最早没有引入灵力的概念,后来妖怪越来越强。单靠浦饭幽助的一对肉拳应付,实在说不过去了。老贼只好打造灵力系统,通过灵力多少来判高低,浦饭也通过刻苦修行习得将灵力发射的能力---灵丸。估计是吸取了龙珠,冲击波无限连发的教训,为了逻辑合理,浦饭一天只能发射四发弹药,就会弹药不足。
再到第一次魔界武道会,给户愚吕弟的实力挖的坑太过巨大,浦饭眼见着来不及通过修行来获取与之匹敌的能力,只能硬着头皮幻海将毕生修行硬塞给浦饭,浦饭差点消化不良一口气背了过去,幸好有主角光环庇护,最终赢得胜利。再到后来仙水登场的时候,又引入分级概念,仙水的灵力大到了浦饭无法在通过个人努力无法企及的程度,实在收不了场,只能前世魔界的老爹附体来救场,才勉强刹住车。所以后来魔界篇也是草草几幅简笔画带过,对魔界三巨头的真实实力的描绘更是云山雾罩,最后争夺魔界话事人的比武大会也是随便敷衍弄了个奇怪大叔糊弄一下各位看官,详细过程一概不表。也不是老贼存心恶心众看官,实在是编不下去了,只能草草收场。


IP属地:上海1楼2018-10-18 17:12回复
    《JOJO》前两部的力量之源“波纹”,说白了就是灵力,念力以及查克拉换了个说法,前两部第一部,最终大BOSS DIO通过石面具变成不老不死,能伤口自愈、残肢再生的吸血鬼;主角通过波纹硬刚了过去。第二部大BOSS又把石面具镶嵌了更牛掰的红宝石,变成了传说中的可七十二般变化,硬刚火山爆发的神,到这里BOSS已经强大到顶,主角的波纹也提升到极限,按理说到这里也只能收手,就此打住,再下去实在不知道该怎么编。这是系统性的硬伤,非人力所能扭转。
    但也亏得荒木是不世出的天才,硬是憋出了替身使者这一和前作完全不搭边界的系统,一时间才峰回路转,柳暗花明,《JOJO》从此展开了拜托了纵向的战斗力数量上的比拼,转而在各种替身千奇百怪的功能上的开始横向构建。自此作者自己也脑洞大开,穷尽无边无极的想象,带来丰富多彩,种类繁多的战斗方式和角色组合,这是所以《JOJO》能够撑到如今的第八部的根本原因。如果单纯还是如之前一般,走大力出奇迹的老路子,怕是也没有后面许多故事了。


    IP属地:上海2楼2018-10-18 17:24
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      再来说老贼的《猎人》,老贼能拖是出了名的,拖出了境界,拖出了高度。猎人能开启黑暗大陆也多亏老贼能拖,不然还得继续休刊。为什么呢,其实到幻影旅团的时候,角色的能力强大已经有些收不住。虽然比起《幽游》老贼这次聪明的加入了念的性质区分,丰富了之前的灵力系统,但生死相博的时候还是要靠拳头硬来说话,越到后面,越不够用。到了蚂蚁篇,对于蚂蚁的强大铺垫的太高,王和会长的对决只能把会长画死,王当然不能独活,不然少年漫画没法保证基调的正确,只能用个脏弹来决绝这一困境。所以到现在为止还有粉丝天天争论,会长团长以及王到底谁强谁弱,我估计除非老贼亲自开口澄清,不然再争十年,谁也都睡不服谁。


      IP属地:上海6楼2018-10-18 17:41
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        不是所有念能力者 都有替身的哈


        来自手机贴吧7楼2018-10-18 17:44
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          不是所有人被箭射就会有替身


          IP属地:河南来自iPhone客户端9楼2018-10-18 17:50
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            编不下去纯属YY 在许多其他漫画作者仍旧沉迷于描述刻画某个单一能力的强大,把重心放置在设定一种强大的“能力”本身的时候 猎人已经完成了念能力的系统化 而一个完整成熟的系统带来的结果就是如今的继承战
            这就好比炉石万智之类的卡牌游戏,牌的效果固然重要,但是决定胜利的根本因素从来不会是某一张单一牌
            而看卡牌游戏比赛时我们往往更关注与选手的整体策略,是基于对整个游戏机制的理解产生的系统性思维
            如今猎人的成熟的系统让猎人完全摆脱了你所谓一寸长一寸强的龙珠式困境。系统性带来的是可靠的竞技性,而竞技性一旦成型,即使是篮球足球以至于英雄联盟dota这样千篇一律的游戏模式,也能随着每局游戏每个选手思路上的些微差别一连玩个几十年不嫌腻味 (遗憾的是现在许多读者仍然更在意谁的能力强谁的能力弱这种。。。古典问题。。。)
            最后 为什么老贼要引出念兽? 当然是因为好玩啦


            IP属地:上海10楼2018-10-18 17:55
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              并不同意,因为老贼除了在刻画蚁王的时候实力有所崩溃,其他人的实力还是很好地遵循了念六系以及前期设定的。
              并不存在画不下去的说法,借用西索的话:“念可是很深奥的”。
              至于用念兽的原因,之前把协会吹那么牛、念知识吹得那么不为人知,现在怎么安排王子们的实力是一个很大的问题。太高显得之前都是在吹**,太水剧情不好看。所以加入念兽体系,用暴力降神的手段拉高战斗的观赏性,同时不违背之前的设定。


              IP属地:江苏12楼2018-10-18 18:05
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                老是吞楼 我服了,以后还是要一次写完再发


                IP属地:上海14楼2018-10-18 18:23
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                  念兽适合上船篇


                  IP属地:四川15楼2018-10-18 18:24
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                    后面到小刚透支未来几十年的力量斩猫女于马下,就是念这一体系发展到极致,已经穷途陌路的表象。不得已祭出“拖”字诀,开始休刊。
                    有些作者遇到此类困境实在找不到破解之法,比如前面的架构太过严谨,只能按之前套路走,那也只能一直休刊;老贼显然休刊过程中顿悟了,到了黑暗大陆,我不敢说老贼一定是借鉴了《JOJO》,创造出了念兽这一系统,虽然念兽和替身各种相似。
                    念兽的获取再也不需要在痛苦严酷的修行下获得,哪怕丁点儿念没有也可以通过家传的宝瓶来获取。这就极大的拓宽了局限,从纵向比拼数值,大力出奇迹的钢铁直男升级打怪模式,变成了横向比拼念兽的奇异功能的卡牌解谜模式,这就很有看头了。
                    不然后面登场的12支,还没真正展现实力的金,以及各种角色要跟主角团如何搭戏,老贼实在没法编下去,只能无限期的休刊。所以我们还是要感谢老贼能拖,能在拖中领悟。
                    所以作为猎人粉,虽然有很多不适应,我们还是要以欣赏的眼光看待念兽系统的登场,这样才能让猎人继续下去,至于最后怎么收场,那不重要。
                    至少我们的青春可以再继续苟延残喘一会儿了,不是吗?
                    全文完!


                    IP属地:上海17楼2018-10-18 18:34
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                      恭喜!你猜中了冈叔重回主线还不落下风的方法


                      IP属地:广东来自iPhone客户端18楼2018-10-18 19:18
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                        JOJO的替身设定就是为了让战斗力不会过于不平衡,没有不强大的替身,只有不会发挥替身实力的人


                        IP属地:广东来自iPhone客户端19楼2018-10-18 19:25
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                          太长不看


                          IP属地:广东来自Android客户端20楼2018-10-18 19:34
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                            讲真 念兽这种玩意 在游戏篇都烂了 也不是过于速成的设定 壶中念兽仪式是卡金代代相传的国家武器 不要拿它和个人能力相对比


                            IP属地:上海来自iPhone客户端21楼2018-10-18 19:41
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                              动不动就附件不行不会看附件蚂蚁篇要表达啥?蚂蚁篇休刊那么多年,要纠正还不简单(会长最后放弃单挑,以完成任务优先,再引出几个五大猎人讨伐蚂蚁王,黑杰更简单,提升几个等级最后醒悟和气压庞姆秃头比斯基等人一系列配合下杀死猫女,并不会出现你所谓的念能力上限问题


                              IP属地:广东来自Android客户端22楼2018-10-18 19:43
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