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河马与鳄鱼的咬力

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河马与鳄鱼的咬力


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2018-08-20 21:43回复
    顺便把龙吧之前讨论咬合力的内容都集中到这里
    参考文献
    【1】Functional anatomy and feeding biomechanics of agiant Upper Jurassic pliosaur (Reptilia: Sauropterygia)from Weymouth Bay, Dorset, UK (MPT肌肉组活体修正参数)、
    【2】The Biomechanics Behind Extreme Osteophagy in Tyrannosaurus rex(除了MPTv之外BHI 3033所有肌肉的重量和"肌肉模块组"长度参考,其重建除了MPTv外基本等同活体,BHI 3033和FMNH PR 2081内杠杆和外杠杆距离参考,BHI 3033的精确俯视图和侧视图,肌肉ST参数)
    【3】Ontogenetic bite‐force modeling of Alligator mississippiensis: implications for dietary transitions in a large‐bodied vertebrate and the evolution of crocodylian feeding ( 15条鳄鱼活体肌肉CT扫描数据,所有数据重建;外加15条鳄鱼中的N0.15号是唯一有实测数据的鳄鱼。因此也作为实测参考)
    【4】Seller和Bates, 2010~2013年,对于混合筋腱之后肌肉纤维长度于"FBD肌肉组整体长度"之间的关系,此外Bates 2012年对霸王龙、鳄鱼、异特龙对照组复原的参考。
    【5】Visualization of Comparative Anatomy: Jaw muscles of Theropod Dinosaurs and their extant relatives; Illustrating the story of functional morphology and evolution (根据肌肉组在骨骼留下痕迹,同标准复原的鳄鱼和霸王龙肌肉,注意不是活体,因为按肌肉骨骼痕迹无法复原MPTv)
    【6】Ontogeny of bite force in a validated biomechanical model of the American alligator(根据肌肉组在骨骼留下痕迹,直接用有限元和杠杆力学复原的鳄鱼肌肉参考,可以对比【2】里面的结果)
    【7】The importance of accurate muscle modelling for biomechanical analyses:a case study with a lizard skull(参考肌肉附着筋腱的关系)
    【8】Insights into the ecology and evolutionary success of crocodilians revealed through bite-force and tooth-pressure experimentation,Erikson 2011年对鳄鱼咬力的实测的详细数据。包括实测"半持续“咬力和咬峰的差别。
    【9】普鲁斯鳄论文参考,1967年-DGM-R-572;2006年~2010年-UFAC 1403/1118,2010年亚马逊科考行动发现的巨型个体下颌骨末端。
    【10】Mchenry 2009(PHD.Devourer of gods of gods, Kronosaurus) Snively 2007,大SUE头骨的俯视图参考和肌肉组参考。
    参考论文补充
    【11】Estimating cranial musculoskeletal constraints in theropod dinosaurs。(霸王龙、宽吻鳄肌肉组的本身长度和张嘴的拉伸长度,肌肉组伸缩距离可以~=肌肉纤维的长度。
    【12】Curtis 2010年;蜥蜴FDM方法和实测咬峰的差距因素
    【13】2010, Calibration of estimated biting forces in domestic canids: comparison of post‐mortem and in vivo measurements 犬类咬力电机实测和杠杆模型计算的咬力的差异程度


    IP属地:浙江3楼2018-08-20 21:45
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      对照组1:
      N0.15.(2016年论文里面CT扫描活体重建肌肉),密河鳄头长HL 52.7cm, HW 30.5cm, 体重198kg,SVL 188.5cm, Am.No.15的头骨尺寸和其他测算240kg(野生)或300kg的宽吻鳄相等,算是大头娃娃,其咬力也是相对自身哪怕头骨尺寸也是很大的,Eriksonz自己用杠杆法测算的mx-11 9185N咬力;较小的Am.No.85的体重133kg,咬力测算只有3720N,HL 44cm,HW 23.5cm,放大到Am.No.15的尺寸也只有mx-11 5700N。可见个体差异。
      PS:Erikson算过 299.7kg的密河鳄咬力为9600N,240kg的密河咬力是13300N。225kg的9670N,200kg的10830N. SVL 198cm的8900N。当然还有两个更瘦的,SVL 191cm 173kg, SVL 194cm 165kg,但是它俩咬力反而很大,前者11126N,后者10005.7N;Erikson算的所有咬力都是Mx-11牙齿的。注意这些都没有修正到Mx-15
      所有测算的密河鳄最大的一个个体是405cm TL,213cm SVL,BM 326kg,咬力却只有11900N左右
      继续说最前面的那个个体
      肌肉总重量6.223kg(单侧,两侧翻倍), MPTv占所有肌肉重量63%左右,所有MPT组肌肉(MPTd+MPTV)占所有肌肉重量的85.6%。2015年的时候Erikson实测过这条个体的咬合力
      -单侧咬峰(mx-11,末端最显赫位置的牙齿,从1996以来历来Erikson发表的鳄鱼咬力论文测算的位置)位置10057N,单侧咬峰(mx-04)位置6230N;如果把牙齿位置挪到Mx-15,则估测咬力为12823N,如果按双边稳咬测试器则估测咬力为Mx-15的位置14105N左右,Mx-04位置是6835N。
      Erikson在2013年也测试鳄鱼的半咬峰值:这里指的是嘴巴合拢后咬紧测试器阶段的后续咬力峰值,这里因为已经咬合紧没有撞击但是也并非持续性的输出,因为传感器实测研究(1998年)显示至于A组咬合肌肉是持续法力的,P组(MPTv+MPTd)只是不断间断性的产生波段峰值。半咬峰值是咬峰值的90%左右
      对照组2:普鲁斯鳄UFAC 1403, DGM R 572, 2010年个体
      根据实际头骨尺寸计算了肌肉组的尺寸,颌骨P组肌肉的尺寸和各种杆杠参数,不再直接方法宽吻鳄。
      其颌骨P组肌肉且面积等于 HL 134cm鳄鱼(长度等于142.3cm,但是MPTv连接线的长度等于126.6cm,宽度在两者之间),A组肌肉则等于82cm X HL 129.3cm宽的宽吻鳄,长度上较小;Outlever等于60cm。


      对照组结果:
      密河鳄Am.No.15: mx-15咬力测算13263N(双边稳咬输出),实测咬峰值估算14109N,最显赫前端牙齿Mx04为6934.8N,实测咬峰值估算6850N,个人感觉用来模拟咬峰还算比较准确。
      极限最大普鳄DGM R572: mx-15咬力测算 78902.3N;mx-05(最显赫前端牙齿)为43432.5N。BM ~5500kg
      保守最大普鳄UFAC 1403/1118: mx-15咬力为72139.3N;此处UFAC 1403也按大SUE那样用上限宽度82cm。BM ~4300kg


      IP属地:浙江4楼2018-08-20 21:46
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        那个妖兽不就是个跳梁小丑吗 最近经常看见他


        IP属地:河南来自Android客户端5楼2018-08-20 21:47
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          恐龙凶面目里实测结果,这条3.6米200kg的密河鳄实测咬力2209磅(刚好1吨)。与楼上的众多数据较为吻合

          顺便

          Erikson 2015年测算并且记录的所有鳄鱼在此。之前测算还有很多。暂时不贴了。
          注意这里咬力是Mx-11位置(后端最显赫的牙齿,见下图)的单边撞击咬峰,非撞击咬峰大概是撞击咬峰的90%(Erikson 2013), 修正到单边离心咬峰值在Mx-15需要加27.5%,(Mx15是密河鳄的最末端的牙齿,注意此处实际上已经没有下颌骨牙齿在下面对应了,因此也为什么Erikson实测没法测量这个位置,实际可以测量最末端的是Mx13)
          如果要按双边稳定咬峰值修正的话,则需要再+10%(Erikson 2010年,恐爪龙咬力研究的时候对Meer的补充建议)

          那么湾鳄的咬力呢,纪录片里实测的内容估计让不少人映像深刻
          亚当测的15英尺的湾鳄(4.5米级别),咬力测出来3900磅,相当于1.8吨
          有论文里实测4.6米的湾鳄咬力16414牛,跟这个非常接近,有可能就是同一个


          IP属地:浙江6楼2018-08-20 21:53
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            3级


            来自iPhone客户端7楼2018-08-20 21:55
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              后来布雷迪觉得抓上来的鳄鱼已经累了,就找了个洞穴把杆子伸进去让一条休息中的尼罗鳄咬,欲求得到最大咬力读数
              就是它,实测咬力5000磅,相当于2.3吨。这是目测实测过的鳄鱼的最大咬力


              IP属地:浙江9楼2018-08-20 21:58
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                哈哈哈哈哈哈哈


                IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2018-08-20 22:08
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                  我几级?


                  来自iPhone客户端14楼2018-08-20 22:23
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                    下面看头部结构
                    首先肌肉类型
                    鳄鱼主要是脖子位置那块MPTv特别大,那块肌肉是不受骨骼范围限制的,如果不算那块的话,剩下的肌肉是鳄鱼单侧2.225kg,而这头鳄鱼的HL头长52.7cm


                    这四位缩放到咬力相等的情况。肌肉力量鳄鱼和霸王龙大的多,但是杠杆比美洲虎和鬣狗小的多,体重是霸王龙12500kg,鳄鱼6280kg,美洲虎 8360kg(圈养)。可以看到鳄鱼特别长的下颌联合长度,鳄鱼最强大的MPTv位置太过靠后,发力距离太远
                    当然每条鳄鱼个体体重差异很大,而咬力还是看头部尺寸,这条鳄比较瘦198kg,188cm的SVL。当然还有更瘦的,173kg,咬力更大,可达14200N左右。例如胖的,SVL 213cm、326kg、咬力15200N(Mx15位置)的鳄鱼,。咬力12050N,体重299.7kg的是(HL 48.5cm),240kg 的是17000N。


                    IP属地:浙江15楼2018-08-20 22:28
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                      休息一下,先看看夭寿棘龙的神论
                      这几天我就一直没笑停过。河马居然能遇到短吻鳄,鳄鱼居然还一口就重创了河马想看jp棘龙杀暴虐想疯了吧,可惜这两样都不可能出现

                      真实例子:一大群河马围攻小个体尼罗鳄长达近1分钟,然而——









                      小鳄最后不仅毫发无损得溜了,临走前还咬了河马嘴唇一口。当然河马更是一点事都没
                      无疑,这是素食动物欠缺的杀心所致,与咬力战斗力都无关


                      IP属地:浙江16楼2018-08-20 22:40
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                        如果说恐龙吧的不归路笑点太多评论太杂我还没笑出来,这篇帖子我真的是憋不住了


                        来自iPhone客户端18楼2018-08-20 23:04
                        收起回复
                          用河马和鳄来对比战神棘龙和暴虐霸王龙,怎么看都完全不靠谱吧。


                          IP属地:广东来自Android客户端19楼2018-08-20 23:14
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                            明天再具体比较这四个的头骨结构


                            IP属地:浙江20楼2018-08-20 23:19
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                              河马咬力还是蛮好算的,正常动物还要参考颞肌组(比咬肌大的多),但是河马颞肌很不发达(下图2),大小比咬肌差的多,这里河马合计ACSA肌肉力量直接咬肌X1.5是不会低估的;下图采用BCL大约在75cm的最大河马个体。
                              【1】河马单边肌肉力量1.5*197*30N=8865N,按照2010年对JJ.Thomas的三杠杆法的修正指数是2.78~3.5倍,但是这些主要是为了颞肌被低估做补偿,因为哺乳动物的颞肌附着在失状脊的一面的面积比颚弓面长得多),因此河马的情况则取2倍补充比较好。修正后肌肉力量为17730N
                              【2】按Inlever 20cm和out Lever 34.5cm和64cm,大概可以得出这两个位置修正后的咬力为,j取臼齿处(短黄虚线位置) 10278N和犬齿位置5540N,按双边发力单边接触,按1980年Gnac对家猫的实验,可以得出大概增加30%,则末端咬力13370N,犬齿咬力7202N。如果想对测算一下上限情况,则可以按对JJ.Thomas的三杠杆法进行3倍修正,末端20055N,前端10803N。
                              【3】因此河马咬力就是最后一颗臼齿前端13370~20055N,犬齿7202~10803N,这个是极限全力去咬的结果,不存在"实测里面河马出工不出力“的情况。就是最大咬力。
                              【3】200kg的虎的咬力是双边发力单边接触末端9000N,犬齿为7000N
                              【4】HL 52.7cm/SVL 188.5cm/BM 198kg的宽吻鳄实测的对应咬力双边发力单边撕咬是12833N。
                              【5】其他一些宽吻鳄例如174~326kg的最末端咬力可达14296N~16975N
                              【6】湾鳄459cm/530kg的个体最末端咬力在最显赫的牙齿为16640N,在最末端可能达到21260N
                              因此可以得出2500kg的河马的咬力大概和200kg~550kg的鳄鱼差不多。



                              IP属地:河南21楼2018-08-20 23:20
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