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【TNABO】从《复3》谈尾灯&罗素动作戏

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首先,这个贴子有剧透,所以害怕剧透的朋友,可以在看完之后再回来看这个贴
第二,就是我虽然一直不太喜欢漫威影业的风格和布局,但是不妨碍我对尾灯和罗素兄弟动作戏的喜爱。
第三,我不是电影专业的,所以接下来拉片部分可能会不够精确,望各位大佬体谅和修正
最后,就是这个贴更的久,希望吧务和各位喜欢这个贴的朋友耐心等待哈。
ok,我们进入正题吧。



IP属地:广东来自Android客户端1楼2018-04-28 14:28回复
    先说说我对《复3》的看法吧。
    首先,我是喜欢这部电影的,打分的话,7.5吧。虽然不太喜欢漫威影业很多做法,但是十年下来,情怀还是有的。《复3》情怀方面做得还可以,不过差了《哈7上》一口气吧。主要是漫威不够狠心,主要是角色的弧光太少了,除了雷神和灭霸之外,其他角色心理状态是原封不动的。
    不过这些都是吹毛求疵的,能做到现在现在这样面面俱到已经是《不可能完成的任务7》了。
    第二,也就是我今天要说的动作戏。
    自从《复联2》之后宣布换下尾灯,我就很好奇谁能接下《复联3》这样拥有更大规模的动作展现的任务。
    最后漫威选了自家人,罗素兄弟。
    我对这两位导演可以说是既期待又担心,而这种矛盾的心态,更是在《美队3》之后被放的更大。
    而当我看完《复联3》之后,这种矛盾的心情得到了一定程度的缓和,却对《复联4》的动作展现更加的担心。
    这种矛盾心态来自于什么呢?


    IP属地:广东来自Android客户端10楼2018-04-28 14:40
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      罗素兄弟的动作风格,其实大家都认为是更高的临场感体现, 嗯,对的,就是《谍影重重》系列的那套。
      同时,罗素兄弟在故事选择上,也选择了和《谍影重重》系列一样的“政治惊悚类”故事。
      这种临场感,更多是由手持摄影来体现的。大量讲究的手持摄影和精确的快速剪辑加强了这种临场感。
      但,个人认为,罗素的最大优势,并不在此。


      IP属地:广东来自Android客户端12楼2018-04-28 14:44
      回复(2)
        楼上掉线说的,奇异博士的动作场面,最好看。
        这个观点我非常认同。
        电影第二场遭遇战,就是奇异博士联合钢铁侠pk啄木鸟。
        而这场动作戏,罗素兄弟基本没办法用《谍影重重》那套拍得很好看,为什么?
        因为奇异博士这个角色的特性就注定不能这么拍了。
        奇异博士的魔法属性,其实是非常飘的。特别是一些空间维度制造的动作场面,别说实拍了,连特效制作都不是一般的流程。
        而罗素兄弟非常聪明的,毕竟之前有处理《美队3》里幻视和女巫这类不好实拍的角色的经验,他们也适当地用处理这两个角色的手段去处理奇异博士。
        这种手段,也就是通过华丽的物理效果来展现非现实物理攻击的威力……说起来很拗口,其实很好理解。
        你看奇异博士单人电影里,基本是拿着魔法武器近战,而《复联3》则是通过大规模的道具进行远程攻击的。
        印象最深刻的是,啄木鸟将城市的瓦砾掐碎,然后打向奇异博士,而后者利用空间的法术,将瓦砾转向攻击啄木鸟。


        IP属地:广东来自Android客户端17楼2018-04-28 15:01
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          这里看的出,罗素兄弟并不只是临场感来达成动作场面的构架的。
          我认为,罗素兄弟的动作编排才是他们的拿手戏码。
          这里得说回《美队2》。
          大家都说,罗素兄弟在《美队2》主要学习对象是绿草大大,这点我是认同的,毕竟影像风格摆在这了。
          但是说到动作风格,我认为并不是学习绿草的,而是学习《突袭》系列的导演,加雷斯埃文斯。
          加雷斯埃文斯的动作风格,是复杂的动作编排加上频道变化的动作节奏。而他的影像风格,除了中短镜头的结合,还有跟随手脚进行横向移动的镜头。
          能证明我这个论点的直接证据,在《美队2》开场救人和《突袭》最后二打一的其中一个镜头。
          《美队2》里这个镜头美队中间一打二,镜头顺着盾牌,左右左右左右;《突袭》里是疯狗在中间,顺着拳或脚,左右上右下左上右下。
          从这里,我们基本能看出罗素兄弟对加雷斯埃文斯的模仿和学习。



          IP属地:广东来自Android客户端19楼2018-04-28 15:14
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            咱们看回《复联3》的奇异博士大战啄木鸟。
            这段戏充分体现了罗素兄弟的优势,基本上可以用目不暇接来形容。
            这场戏的动作编排充满了各种复杂的调度,比如钢铁侠和蜘蛛侠跟傻大个的肉搏,奇异博士和啄木鸟的对决是二线同时进行的;比如两个战场的人物是怎么汇合的;比如蜘蛛侠这种物理攻击角色和啄木鸟这类是怎么兼容的。
            在复杂的调度下,整个过程都是有条不紊的进行中的。


            IP属地:广东来自Android客户端22楼2018-04-28 15:29
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              而我一开始就提到的矛盾心态,在这里谈一下吧。
              罗素兄弟大量复杂的动作编排,是建立在肉搏的方式上的。正是因为复杂的动作编排都是肉搏而不是各种新奇的效果,观众才不会觉得很乱。
              如果大量的新奇效果短时间内出现,首先是观众反应不过来,第二是很浪费钱。在新奇效果过火展现的,比如《木星上行》,比如《亚瑟王》,比如等下会提到的《复联2》。
              这种肉搏戏在《美队2》里大放异彩,但是在《美队3》的机场大战里,我们明显能感觉到罗素兄弟削弱了幻视和女巫的战斗力,使得他们的动作戏码少了很多魅力(《复联3》里就更失败了);钢铁侠、战争机器这类高科技角色也过度依赖近战和繁复的远程武器攻击;蚁人就更加遗憾了,微小状态灵活的动作反馈,真的棒极了……可是在他变大、变粗之后,就只有“大”的快感了,整个动作编排也开始掉线。
              到头来,还是美队、吧唧、黑豹、猎鹰、蜘蛛侠这类肉搏角色的动作编排是在线的。
              说了这么多,其实就是担心罗素兄弟对奇观类角色的把握。《复联3》这样涉及更多外太空和超自然元素的电影,罗素兄弟该怎么平衡?


              IP属地:广东来自Android客户端25楼2018-04-28 15:43
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                这里,该说说《复联》系列的初恋、前任——尾灯。
                尾灯这个戏多的巨蟹座宅男,最近真的受了太多太多的委屈了。《复联1》大爆之后,忙碌于漫威第二三阶段的布局,结果大量项目被凯文飞机抛弃;《复联2》投入更大的热情,想打造出新时代的超级英雄史诗,结果被漫威影业塞入过多的信息导致电影大量删减和修改;《复联2》上映之后,成为大家谩骂的对象,票房也是不如意的;再之后,企图通过DC打造一部自己一直想制作的女英雄的电影,然后被绑架接手了一个烂摊子;这个烂摊子上架之后,大家还是骂他而且这次骂得更加狠毒……最后他退出了那个想制作的女英雄电影,因为他发现华纳根本在忽悠他(档期和规划乱的要死,要拍得等到啥时候?)。
                清楚地记得可怜的尾灯离开《复联》系列时,大家都在欢呼,除了可以离开无聊的冷笑话,还有就是可以离开他那样看起来毫无风格的动作戏。
                实际上,尾灯的动作戏真的毫无个性吗?


                IP属地:广东来自Android客户端27楼2018-04-28 15:59
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                  提到尾灯的动作戏,大家第一反应肯定是“长镜头!”
                  其实吧,在影迷眼里,对长镜头都是非常依恋,有个长镜头的电影就是“有追求的电影”了。
                  导演们也懂这点的,所以人人都往电影里加长镜头,不搞个长镜头都不好意思说自己是导演。但是,长镜头也是好坏之分的,不是用了长镜头就很**。郭敬明和乔纳森里贝斯曼也搞过长镜头,咋没大家吹他们俩?
                  既然这么多人喜欢尾灯的长镜头,那好吧,咱们来看看尾灯的长镜头,好在哪。


                  IP属地:广东来自Android客户端30楼2018-04-28 16:15
                  回复(7)
                    以《复联2》开场的长镜头为例吧。
                    首先是鹰眼和寡妇骑车出场,纵向的镜头。
                    然后车子来到镜头前,变成了横向镜头,同时能看到充当背景板的钢铁侠在清理骚扰他们的飞行兵。
                    很快又变成了纵向的画面,有另一辆车意图攻击鹰寡,雷神及时打救了他们俩。
                    接下来视角转到雷神身上,然后镜头跟随着雷神去到了九头蛇的制高点。在清理完制高点的敌人之后,雷神落下地面,美队抓住了一个偷袭雷神的士兵进行拖行。
                    镜头转向跟随美队,美队的拖行持续了几秒,镜头一直跟拍着美队背部,镜头随着地面起伏着,好似我们跟随美队在战场上驰骋一样,极强的临场感。
                    雷神降落,将拦截美队的坦克击飞,背景板钢铁侠再次出现,将坦克摧毁。此时三个人出现在同一个画面。
                    为了避免坦克挡住大家去路,浩克接住了坦克,扔掉。这时,镜头远处出现了鹰寡的车子。
                    然后,一个集结的镜头出现。
                    其实吧,我猜大家是不会看完上面的段落描述的,毕竟字太多了。
                    但是,由此也能看出,尾灯这个长镜头的信息量,真的非常大。在信息量极大的情况下,镜头的横纵变化依然非常丰富。
                    整个镜头的构架很清晰,由鹰寡开头,最后回到鹰寡,再引出整个复联。
                    明确地表现了复联内部的合作关系。镜头从一个人物,到另一个人物,转场逻辑也很清晰。从此可见,这个长镜头的完成度,可以说是非常高的了。









                    IP属地:广东来自Android客户端33楼2018-04-28 16:38
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                      抱歉,最近事情多,没有更了。
                      还是那句,我不只是在吹长镜头,而是尾灯的空间感塑造得比罗素好太多了。
                      你一脚我一脚的打法,不正是罗素的拍法吗。人物在哪里,人物怎么出拳,很多时候是没交代清楚的。
                      《复联3》瓦坎达战场和《美队3》机场大战这个问题最严重,你根本搞不清楚人物们的站位。当镜头放在当下这个角色时,你是不知道其他角色在干嘛的。
                      罗素拍的最好的动作戏我认为是《美队3》里楼梯遭遇战和队冬铁大战,都是人物少,而且合理运用空间关系打造出来的打戏。


                      IP属地:广东来自Android客户端110楼2018-05-04 10:28
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                        貌似大家都觉得罗素完爆尾灯?
                        抱歉,我个人十分不认同的。
                        跳出动作戏来说,罗素能把握好视听娱乐,但是抓不住漫画核心;扎克施耐德其实是一个能很好展现漫画核心的导演,但是视听娱乐见仁见智;布莱恩辛格对视听娱乐和漫画核心都有自己的理解,平衡得也很好,但是效果羸弱;真正在两方面做得都好的,只有乔斯韦登了。


                        IP属地:广东来自Android客户端111楼2018-05-04 10:32
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                          动作戏我放在下面慢慢再说。


                          IP属地:广东来自Android客户端112楼2018-05-04 10:32
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                            罗素没有长镜头,的确。但是罗素是有过处理长镜头的心思的,比如《美队3》机场大战冲锋时第一次碰撞。
                            下面的截图能看得出,镜头逻辑间是连贯的,这也是罗素一向有的优势。
                            但问题是,整个场景太混乱了,可以说是没有好好琢磨过构图的手法。而且退一步说,我们的超级英雄偶像们这样混乱的撕扯,这不太得体(和故事上因为方案冲突的基调也不符合)。
                            我还记得上映时有人说“内战”变成了“内讧”,问题也就是出在这个高潮场景中。
                            如果这场动作场面的处理能向尾灯靠,用稳定的构图,构架好每个英雄的站位和作用,就像我上面分析的尾灯的长镜头那样的手法,那种“内讧”的既视感无疑是会降低许多的。
                            其次就是这场戏的纵深空间做得也不好,后景的英雄是无法影响前景的英雄的,等于各打各的。这样一个镜头,一开始用了一个长镜头的趋势来拍,但是却没有突出长镜头的优势(使得空间感连贯),也是这个场景混乱的主因之一。






                            IP属地:广东来自Android客户端116楼2018-05-04 10:46
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