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【考据】Drrr文史哲、心理学等相关隐喻浅析及个人理解

只看楼主收藏回复

全视之临镇。


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2017-12-29 13:29回复
    二楼前言三楼正文,插楼随意w
    在魔圆吧看到一堆分析贴之后手痒的结果x 然后就在想无头里面的哲学相关内容也挺丰富的,个人认为这些内容再加上神一般的人物塑造的话,无头可称神作了w
    注:
    1、楼主只是个普通的高一休学党,业余爱好者,专业知识不多,若是有出错的地方,欢迎大家指出。
    2、可能会有过度解读的地方,这一点楼主会尽量控制,尽量保证主要内容不显牵强附会,不过某种意义上作品的价值可说是作者和读者共同创造的,所以也请大家轻拍。
    3、想到啥就发啥,动画为主小说为辅,内容比较随意,有些时候可能有些主观,望大家轻拍w
    4、楼主个人是将军党+帝吹+正帝cp党,不过雷腐的也不用在意,本贴以分析为主,腐向内容不会很多。
    5、联动楼主在b站发的drrr分析视频(av16254813)食用效果更佳,虽然从制作那个视频到现在观点其实发生过一些微妙的改变。


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2017-12-29 13:33
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      IP属地:四川来自Android客户端3楼2017-12-29 13:54
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        其实无头里面关于尼采思想的阐述不少,因而本贴会大面积引用《查拉图斯特拉如是说》(后文简称《查》)里的文字。
        关于杏里的设定:
        没有爱的能力,因而靠寄生在别人的身上活下去——既不是人类,也不是怪物,只不过是寄生虫罢了。


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2017-12-29 14:04
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          然后来看《查》的原文:


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2017-12-29 14:08
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            第一季将军回忆杀里的临也:


            IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2017-12-29 14:19
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              这一段临也自述的全文:


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2017-12-29 15:13
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                然后再上《查》的原文:


                IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2017-12-29 15:20
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                  tv版临帝电话粥的台词,中间把一些画面转换的细节也抄了上去,因为感觉那一段的画面处理确实很好,所以就不用原著里的截图了:


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2017-12-29 16:33
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                    配合12楼食用的一些场景和台词分析:


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2017-12-29 16:35
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                      接楼上:


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2017-12-29 16:36
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                        因为楼主对帝人的理解可能跟大部分帝人信者不太一样,所以发一下:
                        应该说,临也和帝人的共同点在于:都是艺术家,只不过临也还只是用社会和人际关系创作艺术,而后期的首领则是将人性乃至生命本身也作为艺术的一部分(自杀以华丽谢幕),详细的后面再说,不过有一点是肯定的:其实drrr这部作品是一部非常具有尼采气息的作品,不只是临也,在首领身上也是。
                        某种意义上说,所谓首领“黑化”的过程只是从康德到叔本华再到尼采的蜕变而已,而且这三个哲学家的思想在德国哲学发展史上也确实是一脉相承的:不知道是不是因为我是将军党所以视角也变成将军视角了,我一直觉得首领黑化了之后也没干什么坏事啊,只是以暴制暴而已,一定要说的话仅有的两件错事便是利用了无辜小六和对将军开了一枪。其实首领和魔圆里的沙耶香还有小圆有些类似,都是对道德方面怀有有些扭曲的执念的人,这一点从第一季杏里对首领倾诉自己关于美香的心事那一段便可窥知一二。按照叔本华的理论,人行为的动机只有三种:利己、损人、同情,其中前两种是各种恶行的来源,而只有同情才是真正的道德,尽管它确实十分罕见。正因为首领对于道德心怀执念,所以对于剩下的两种感情都是排斥的,这也正是他斥责杏里的动机。同时,这也意味着首领初期的思想中就已经有了一定的叔本华意味,甚至已经有了一点超人哲学的色彩(斥责杏里总想着“超越美香”,却依旧希望她“积极向上”,这似乎有一种隐含的意义:若是要超越,被超越的对象也应是自己),总之这给后面首次黑化的内容进行了铺垫。但是,人类终究不是超人,因而在同情与包容的同时也会产生心理的阴暗面,而讽刺的是这一阴暗面只能通过与杏里类似的这种“不道德的”倾诉才会得以缓解,不然的话心理就会被阴暗面彻底覆盖,从而变成彻底的恶人——没错,这一点与魔圆里的沙耶香何其相似:因为自责而对自己提出狩猎使魔、永不利己的要求,而最终在绝望中堕落变成魔女。按照尼采的话说就是:“一种渴望源于我的美丽,我真想伤害受我施与的人们,我想抢夺那些接受我馈赠的人们,于是我很渴望为非作歹。当别人向我伸出双手,我却将我的双手缩了回来;我迟疑犹豫,就像瀑布在飞流直下时仍在迟疑一样。于是我渴望着这样为非作歹!我的丰裕构想着这样的报复,从我的孤独中奔涌出这些歹念。我的给予之乐终止于给予;我的道德已经厌倦了它本身的充裕。始终给予的人有丧失廉耻之心的危险;始终在分发的人,他们的手掌与心灵最终会因为纯粹的给予而磨出硬茧。”
                        同样地,初期首领也是一个“过分善良”的“老好人”,因为在黑化前的他心中,康德式的道德律是高于一切的至上存在,而这种对于至上道德的追求甚至已经成了一种扭曲的执念。因而在第二季结尾发现自己不能真正作为dollars的首领而以自我赎罪换取和平、反而被小六质疑时,他便开始怀疑自己原本有些过分严苛的道德要求(或者说是“道德洁癖”),原先过分理想主义的他也正是在此时完成了自康德到叔本华的蜕变,即首次“黑化”。在叔本华的思想中,一个人的道德水平(即人性中“同情”所占有的比例)是与生俱来便固定了的,首领可能正是由于绝望之时在潜意识里领悟到了这一点,才陷入彻底的自我否定中去了。这也使得他后来逐步领悟到“要想不浑浊,就只能变成大海”,因而逐步将自己与dollars融为一体,不断放大自己本身的价值,以达成更完美的牺牲,这个后面会详细讲的。至于之前提到过的那段关于“要持续感受非日常就必须不断超越”的超人哲学式对话在后期也是首领从叔本华进一步黑化成尼采的重要因素之一,虽然最终的契机应该还是使得dollars彻底失去了门面的那起事件——小田田的车祸。如果按照尼采的话说就是:“生命本身构筑石柱,建造阶梯,以便到达高处。它想远眺远方的地平线,憧憬幸福的美景——这就是它需要不断提升自己的原因”。
                        除了对道德心怀执念之外,首领的另一个愿景就是极端理想化的“乌托邦”,即他理想中的dollars,这一点在“一键上色”那段与波江姐姐的谈话中也可窥知一二。应该说,首领自始至终都是理想主义者,但当发现自己在过分的善良(dollars的无色准则)下无法获得力量时,便只好降低对于自己的部分道德要求(即容许自己“以暴制暴”,以及在听说静静和小田田等人遭遇事故后变得冷漠,甚至为他们没有影响到自己的计划而感到侥幸),以从别人那里获得力量;但因为原先的道德要求是不可动摇的执念,所以降低原本要求之后的他便只能选择放弃自己,或者说已经做好了让自己化作黑暗(反正也不能拥有自己所想要的道德水准)、聚集黑暗,再以一场自我牺牲结束这一场人性艺术表演的觉悟,并把真正黑暗的人拉去殉葬,留下一个清白的dollars——一个永远消失在意志世界、永远以概念的形式存在于池袋的表象世界(形而上世界)的东西,也就是所谓的“都市传说”,又或者说为了自己的理想,首领已经彻底放弃自己、厌恶自己了。如果刚刚那段没听懂的话,可以类比一下魔圆里的“圆环之理”,这样应该会好理解一些。首领确实自我中心,但和人们传统意义上理解的“自私”也不一样,这个过会儿解释;而他扩大自我的目的便是在自我牺牲时对dollars进行更彻底的拯救。或者说,首领从原先天真而弱小的理想主义者变成了拥有力量且似乎真的可以达成那看似不可能的愿景的“超人”。
                        可惜首领千算万算,最终还是栽在了自己的总角之交手里——正如临也说的,首领根本没变,他始终都是起初那个高尚、博爱、对道德有执念般的追求,极度自我中心而又充满了牺牲精神的人。他的最后一步便是要让最亲的人憎恨自己,这样便不再有人拦着他去死了。注意这一段,将军说首领是“渺小、平凡、善良而无比认真的人类”,而首领说要“全力否定正臣说的话”,也就是把将军那句话换成逆反命题:“伟大、非凡、邪恶而游戏人生的非人类”,这里我觉得“游戏人生”这一点不是很重要,个人认为大概是用来讽刺临也的,就不分析了;剩下三条的话,否定“渺小而又平凡”是首领一直都在做的一件事:按照《查拉图斯特拉如是说》的说法就是,“人是一条被污染的河流。只有成为大海,才能纳百川而不受其污浊”、“你们的灵魂贪得无厌地追求金银珠宝,因为你们的美德不知满足地渴望着给予。你们把世间万物都包揽过来,装进自己的心里,以便有一天让它们作为爱的赠予,从你们的源泉中迸发而出”,即“完美而神圣的自私”。“邪恶”则是因为他知道将军不会让他付出那么多而牺牲(这里我觉得将军不能理解他所作所为目的的可能性不是很大,这个去看完隔壁评价将军那个问题啦),或者说自己在将军眼里一直是一个过分善良、需要被拯救的“小天使”,因此只有否定这一点,将军才会放弃制止他的行为,这也正是他开枪的主要原因;次要原因是,首领武力值实在太低(或者说武力值高的人往往更接近于“野兽”,因而最终极端接近超人的首领反而恰恰最缺乏武力)如果不使用枪的话根本无法伤到将军,那样的话不管自己是要自杀还是进行什么其他意料之外的行动的话,将军一定会拦住他,而他没有枪的话自然也是打不赢的。应该说,如果将军最后如首领所愿憎恨了首领,就不会拦着他去自杀,无法拖延时间,塞姐也就不会在首领开枪的那一刻恰好赶到,首领就真的死了。所以才说首领千算万算最终还是栽在了将军身上——他低估了将军对自己的感情,完全没有想到将军竟然已经做好了如此的觉悟,而首领自己则早已做好了在尼采式的不断超越自己、追求“非日常”的道路上最终变作“超人”而牺牲的觉悟:即使是在看扁挚友这一点上,将军和首领都如此相似——他们都低估了对方的牺牲精神。实际上,临也和首领的根本区别在于:临也仿佛局外人,因而意识不到自己所做的恶行;首领本性善良,因而为了对自我的道德要求而必须深陷局内。这也正是前面提到过的:临也还只是用社会与人际关系创造艺术,而首领则已经开始用人性乃至生命本身创造艺术了。为什么这一祭典可以被称为“艺术”呢?按照尼采的话说就是:“凡是我必须用整个意志去渴求的地方,就有美的存在。在我愿意去爱,愿意为之死亡,从而使形象不再仅是形象的地方,就有美的存在。”虽然是个将军党,但是全作我最敬佩的人还是首领,继续引用尼采的话:“想要超越自身而创造的人,在我看来,拥有最纯洁的意志。”
                        顺便一提,首领因为道德追求而一直告诉自己一切都是自己的错,所以他似乎完全没有追究临也在其中催化各种事件的过错,而只是因为“伤害到了杏里”让青叶和蓝色方块付出了代价(不只是那一原子笔,还包括后面动用蓝色方块的力量在第二次集会中令所有的恶势力互相缠斗而消耗力量,进而达到净化的目的),不过那也许只是他对自己的道德要求罢了。也许在内心深处,他还是有些嫉恨临也的吧,不然将军提出要杀了临也的时候,他应该阻止,并再次强调一切都是自己的错,而不是对将军说“谢谢”。
                        应该说,如果让来良三人组在仁与义间进行抉择并只能选择一样的话,善良而宽容的杏里会选择仁,曾隶属于独色帮、善于打架且颇具传统江湖情义的将军会选择义,而帝人则会向提出这个问题的人提出质疑,并宁愿牺牲也要努力创造一个使得人们不需要进行这种抉择的世界。
                        最后,某种意义上讲,看了首领开枪那一段就决定黑首领的你们,都遭了首领的道了!人家那一段就是用来招仇恨的啊!你们讨厌首领那正中他的下怀!
                        应该说,如果让来良三人组在仁与义间进行抉择并只能选择一样的话,善良而宽容的杏里会选择仁,曾隶属于独色帮、善于打架且颇具传统江湖情义的将军会选择义,而帝人则会向提出这个问题的人提出质疑,并宁愿牺牲也要努力创造一个使得人们不需要进行这种抉择的世界。


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2017-12-29 16:39
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                          也许帝人这个角色的矛盾点便是在于自我主义和理想主义的本质与不愿伤害他人的“泛泛的善”(即叔本华思想的“三大行为动机”中缺失“损人”这一条)之间的矛盾吧:两者之间只能选其一,因而便走上了放弃小我的坚持、使自我变得强大,并与理想(dollars)融为一体以达成一场伟大的自我牺牲的道路:原作中曾提过他最爱自己,但个人觉得原作中提到的他所真正爱着的“自己”并非龙之峰帝人这一渺小的人类(不然也不会自杀了),而是与自己理想中的那个极端纯净的“乌托邦”(即dollars)融为一体的那个强大到可以逐步逼近“超人”的超我,即他对于自己行为动机中“利己”占有巨大比例而“同情”相对欠缺这一点怀有极大的排斥,因而将一切对物质利益的追求上升到形而上的层面,以挣脱“三大行为动机在人性中所占比例不变”这一原则的束缚,将对自己的爱转化成强大的、执念般的牺牲精神:当自我不再存在于意志世界时,上述原则便连其束缚的对象都不复存在了,对形而上的世界则更是失去了控制。
                          (好吧连我自己都觉得上面那段话太抽象了……)
                          所以应该说首领对于非日常的热爱在时光流逝中逐渐从一种普通的主要爱好变成了一种执念,而从第四季第三集开始就已经注定了放弃自我的结局,从天台对话桥段与将军的对话中也可以看出首领在对于信仰的执着下对于自身人格被逼出来的黑暗面的厌恶。
                          用一句文艺点的话概括就是:首领本是一个对于真(真相)善(道德追求)美( dollars等可以被称为人性或艺术美学的东西)的执念追求者,而在临也青叶等人的各种事件影响下被剥夺了同时追求三者的权利,但这三者之间对于首领来说实难取舍,就只好在自身身上的真善美全部放弃,将自己对于真善美的一切追求都寄托在dollars上,以致最终 dollars逐渐变成了他人生的存在意义。
                          和一些帝人信者交流之后,感觉大部分首领党喜欢的那个帝人应该还是一个拥有堂吉诃德式的疯狂(虽然实际上挺冷静)和强大内心的家伙(不过帝人道德观比堂吉诃德正常多了,也拥有一些强大的可借力量),而drrr的结局即首领回归日常也算是一个堂吉诃德式的悲剧吧。
                          ——不管是疯狂还是冲动还是如何,当堂·米卡多·德·拉·塞塔玛手持 dollars长矛刺向非日常风车时,我们相信他是无畏的。
                          帝人是狂热的、羸弱的,但他的内心是强大的——他必须战斗下去。因为当帝人把家里的原子笔和手机挂起来、不再触碰的时候,他作为一个伟大而疯狂的灵魂便可说是死去了。
                          不过看完《查》以后,突然觉得帝人也算不上是纯粹意义上的“超人”了——毕竟他追逐的最终理想还是比较形而上的东西,而真正的“超人”应该是焰魔那样具有极强控制力的(。)
                          现在觉得帝人确实是一个善良的人,即使是在贬低自我、抛弃自我的状态下,他依旧怀抱自己的“善良”——如同孩子一般的、对于乌托邦的执着向往。所有的创造者都是铁石心肠,包括帝人,但是他并不只是在不断“超越”,而是试图在“超人式的理想”与“仁爱”这两大属于人类的、高尚却又有些互相矛盾的终极追求之间找到一个两全其美的平衡点。
                          所以帝人的可怕之处正是在于:他追求的乌托邦是如此不着边际,可他就是能创造出来给你看——这一切源于他伟大的自我牺牲,因而帝人也算是一种意义上可以与塞姐相提并论的“奇迹”本身的象征了,而尼采的理论中似乎是对追求死亡的人抱有批判的。
                          于是突然又重新觉得无头这个结尾算是完美的he了,毕竟帝人想要的形而上的“都市传说”和“仁爱”共存的世界确实已经被创造出来了,而且在塞姐的帮助下超额完成了任务,因为带走了正臣和杏里本来将永远背负的痛苦,还给帝人创造了一个不需要完全牺牲也能获得新生的机会。而也许这样的结局才更加符合无头作为一个群像剧的本质吧。
                          不过话说回来,要是真的从帝人主角和纯粹“超人哲学”的角度看的话,这个结局可算是彻底的be了:上帝死了(临也被逐出池袋)还不算,还把超人给赔了,而且超人的死法居然还是重新屈从于怜悯之下导致自我灭亡。


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2017-12-29 16:42
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                            在知乎看到过一句话,“打个比方,我们都知道杀人是犯罪,但几乎每个人都曾经有过想杀死某人的想法,你能说这个人有罪吗?”同理,关于首领“黑化”的主要表现便是将深埋内心深处的阴暗想法解读了出来,对其的态度也完成了从“排斥自己这种不道德的思绪”到“接受它并将其表述出来”的转变。举个简单的例子,在听说小田田车祸时候,首领觉得“某种意义上真是太好了呢”,不过使小田田发生车祸这件事情本身确实不是首领的错:如果说“思想层面的犯罪”是不存在的的话,那如果只是将其以“下属之间吐个槽”的形式表述出来的话,也算不得有多大的罪孽——所以个人认为首领做的事情里“有罪的”部分只从拿到手枪开始:一共四枪,再加上一条牵连无辜小六。首领并非“为了打破秩序而打破秩序”,各种各样“有罪的”行为只不过是达成目的的途径而已。而在将军的劝阻下选择自杀的这一行为动机是比较复杂的:某种意义上,如果没有将军、也没有其他像将军一样劝阻他的人的话,意识不到自己已经犯下大错的首领便不会停下,所以某种意义上首领“自杀”这个行为也算是将军这一边的阶段性胜利了——当然了,不是最终胜利。


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2017-12-29 17:03
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                              基督教比喻体系下奇怪的人物关系图:


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端18楼2017-12-29 17:09
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