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回复:【一己之见】想说说自己眼中的八幡

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给大佬递茶


IP属地:北京来自Android客户端50楼2017-12-10 18:14
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    虽然说法或许不恰当,但12卷八幡给我的表面认知就是
    “沉溺温柔乡,问题丢给雪团,你们搞我看着,谁爱着急谁着急,反正我不急”
    我真希望13卷雪乃能给他一嘴巴让他回去反省。


    IP属地:山东51楼2017-12-10 18:18
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      我觉得还行


      IP属地:河南来自Android客户端52楼2017-12-10 18:35
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        IP属地:广东来自Android客户端53楼2017-12-10 18:50
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          最后,想谈谈八幡对待雪乃的态度与做法这方面的问题。
          这处欧弟没有太多提到,我自己是相当重视的。
          个人很不喜欢该卷将雪乃与【妹妹】这一概念强行建立联系的行为。
          私以为这一设定的强行引入是整卷的一个不小的败笔,是各种逻辑错乱的一大本源所在。(具体的想法我写在了12卷分析的那篇文章里,有兴趣的朋友可以看看的)
          12卷八幡对待雪乃的问题从表象上看似乎是对雪乃的一种过度庇护——
          【“雪之下雪乃的问题,就该由雪之下雪乃自己来解决!”】(11卷末八幡语)
          而到了12卷,这个【让雪乃自己解决】又成了“护妹心切”。
          (实际上【让雪乃自己解决】决不等同于【让雪乃一个人做】,伸出援手,共同面对在方式正确的前提下并没有什么错。)
          阳乃所说的【过度援助】是一个方面,但这仅仅是表象,
          八幡真正的问题究竟在哪里呢?——
          就在于阳乃所指出的一句非常关键的话题——【(是否)尊重雪乃的意志】这一环。
          事实上,【保护欲】过重并非是问题的根本所在。
          我们不妨想想10、11卷时八幡对待雪乃的方式与态度——那些对雪乃的事情有所回避、避免对雪乃的事情进行涉及的举动。
          事实上,那时候的八幡,对于雪乃每一次向他主动传达求助意味的暗示,都是有所规避的。(具体事例如10卷雪乃生日会、11卷三人路遇雪乃母亲等情节)
          这其中的原因,大家多以为是由于八幡不敢妄然深入雪乃的私事;不敢过于靠近彼此的距离。
          这的确是一方面,
          但本质上其实是出于两种理由,
          其一,是阳乃所指出的——他满足于【被雪乃依赖着】这一蜜糖般的状态,满足于当下的八雪关系,因而陷入了停滞不前的状态。
          这种满足感与陶醉感是他于12卷6章以前一直都没有对八雪关系进行过实质性的深入思考的本质原因。
          从更为深入的角度上说——
          我们其实可以看到,他在做出选择和决定时,根本没有将【雪乃的意志】真正的纳入考虑范畴之内——
          他完全是【自己想出手时便毫不商量地擅自决定出手,不想出手时便选择退却】。


          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端54楼2017-12-10 21:13
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            因而这第二点便是他对于雪乃的人格独立性的不够尊重——
            他将自己的意志强加于雪乃,总是或有意或无意地对雪乃自己的想法这样重要的一环有所忽视。
            9卷时叶山曾有所感言——【你真厉害啊...像这样不断地改变着身边的人...】,
            10卷时他(叶山)所说的【我讨厌你(八幡)】也正是因八幡【从不刻意去迎合他人的期待,总是贯彻着自己的意志和做法,却着实的使身边的人得到改变】。
            但是到了12卷这里,八幡的【从不刻意迎合他人的期待】却已误入歧途,
            因为,【不去刻意迎合期待】绝不等同于可以无视他人的感受,不顾及他人的想法,不考虑他人的心情,不尊重别人自己的意志——更何况,是无比重要的人。
            被自己的心结所牵制,有所顾虑,有所退却,便对雪乃的求助不予回应;
            而当自己的【保护欲】涌上心头时,想要出手了,便非要出手不可。
            像这样全然地只想着自己,只为考虑自己的感受,对被帮助者的心情却丝毫不予真正的理解。
            最为重要的是,自己坚持出手相助的理由,竟无法由自己去正视与承认;竟还需要由比滨去替他说出来——【因为她(雪乃)很重要】。
            因而,直到卷末八幡坚定了自己【因与雪乃的约定】而奔赴前去这一行动理由时,才第一次算得上对雪乃这一存在做到了人格意义上的尊重。
            但是,即便如此,他却完全没有考虑由比滨的感受,深深地伤害了由比滨。
            帮助雪乃,并不代表可以对由比滨的心情不做任何的关注和思考。
            伤害了雪乃重要的友人,对雪乃而言,便更是一种痛彻心扉的伤害。


            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端61楼2017-12-10 22:53
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              IP属地:四川来自Android客户端62楼2017-12-10 23:00
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                所以说 它的文学性不符合它的常理性。人物的性格举措不符合以往的经验,即使说是改变,但人格气质是不会改变的。
                八幡若有所思若有所得,但这段的思辨性和基于人性的反映看起来他是原地踏步的,是因为非常浅薄也没有一个过程,就如同按照剧本写出话语填词造句而不是设身处地融入到人物本身去抉择事情的走向,从这点来看,失其本心。


                IP属地:北京来自Android客户端67楼2017-12-10 23:34
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                  IP属地:上海来自Android客户端68楼2017-12-10 23:47
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                    事实上,以上所提及的八幡对待雪乃的一种内心态度是否真的如我所言呢?——
                    不尽如此,
                    例如上文所提及的第二点,单纯地从前11卷的角度来看,是并不存在的——
                    这是12卷借妹妹设定的强行引入与阳乃作为信息呈现者的语言强调而给八幡赋予的一个新的心态与立场。
                    同由比滨那里一样,
                    这是一个本就存在内部设计的逻辑缺失的地方。
                    像这样去硬性推算其中的情理逻辑,便会陷入自我悖驳的深渊难以脱身。
                    说到底,前文所提及的所有事情,用人们所通俗的一种说法来讲,便是所谓剧情需要;
                    是的,这不仅是剧情需要,更是作品在情感表达等方面的内在需求——
                    这一卷的存在意义,总的来说主要有以下三点——
                    【虐由比滨】;
                    【体现出雪乃在八幡心中的地位】;
                    最后一点,也是最本质的一点,便是——【讲设定/解释设定】。
                    然而这三个重要环节的达成却无一不是采用一种相当粗暴的手段,企图一蹴而就。反映在读者的思考之下便是【经不起推敲】。
                    第三点的问题是全卷问题的核心,对此的讨论我写在了分析12卷的长文内。
                    而一二两点,正如前文所言,这些目的意义本身并没有形成一个和谐统一的有力整体。
                    为了虐由比滨,却虐的很牵强,很不自然。
                    为了凸显雪乃对八幡的意义,然而八幡在应当去反思八雪问题的时间段却并未对雪乃有过任何真正有价值、有意义的深入思考;
                    而在本应去思索自己与由比滨的关系问题的时间点,却将由比滨的存在抛之脑后。
                    【我总是擅自认为,雪之下雪乃是个坚强的女孩,由比滨结衣,是个温柔的女孩,然后以此为借口,毫无顾忌地依赖着她们;
                    正因如此,才不能逃避这份善意,不能辜负她们,不能将问题的核心推给她们,
                    因为,雪之下雪乃是坚强的好女孩儿,由比滨结衣是温柔的好女孩儿】(11卷末原文)
                    然而,12卷的八幡,仍旧是在依赖着雪乃与由比滨,依赖着她们的坚强与温柔。
                    我们只看到了雪团二人为彼此的问题而深深的纠结着,被折磨着——思考着、痛苦着、挣扎着。
                    她们仍旧在承担着沉重的苦痛。
                    她们喜欢上了同一个男孩儿,却又因彼此间无比诚挚的友谊而相互退让,因此陷入了无尽伤痛的旋涡。
                    然而八幡在坚定下【由自己来承担】的决意后,
                    在12卷所体现出的,却是——
                    对由比滨的搪塞敷衍;对八雪关系的自我满足。
                    最后的商谈,对他没有起到任何实质性的作用,
                    反而是阳乃,比谁都着急,比谁都为他们操心。比八幡的亲生母亲还关心他。
                    他的许诺,他的誓言,都没有得到任何兑现。自己的问题也根本没有靠自己去主动思考和解决;而是靠阳乃去推动,靠雪团去承担。


                    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端69楼2017-12-11 06:51
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                      镇楼的完全版大佬有吗?


                      IP属地:山东来自iPhone客户端70楼2017-12-11 07:59
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                        辛苦了


                        IP属地:山东71楼2017-12-11 09:19
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                          所以说,雪团爆炸吧这么多破事,一色大法好


                          IP属地:浙江来自Android客户端73楼2017-12-11 11:46
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                            我比较同意你在文中写到的“虐团子”部分,说实在的,这一卷有种强行把所有人发了卡让他们早点退场的感觉。团子11卷还是那么的坚决看的那么透彻,12卷则毫无存在感,只为最后一章虐她一次。..其实我个人是感觉逻辑分析倒也没什么,但是我个人更愿意从写作或者作者的角度来看这一现象。
                            12卷作为最后一个事件的开幕,从倾向性来看,渡航基本是要走八雪路线了。我的一己之见是,如果结局确定不会走团子路线的情况下,在这一卷渡航和编辑应该是想要团子彻底的退场,其实一般来说,雪乃遇到困难团子也会去帮忙,所以这次12卷最后一章强行“虐团子”也许就是让团子退场的一个信号吧。其实我很同意的一点是在经历了11卷之后,12卷明显大老师和雪乃的感情出现了质变,可是和团子的心却没有一丝一毫的靠近。所以我有种这是一种写作安排的感觉,说白了就是渡航安排或者认为团子这个角色在三人的感情在12卷应该退场了,所以写出了如此不合逻辑的12卷。。。当然这是单纯从作者写作的角度来看
                            还有啊其实我最想说的不是这里,毕竟这些日子虽然忙,但是一些分析与解析也看了一点。12卷的解析也基本都差不多了(也许只有我还比较喜欢12卷吧)。所以在柯迷你这这篇分析里,我很不赞同的一个论点就是对于雪乃的尊重这一点。我也是最近才领悟到的这一点,以前我也是觉得无论这个人是谁你都要尊重他的意志,无论出手帮助或者需要这个人的帮助都需要考虑这个人自己的想法以及感受,所以会思前想后,无比苦恼。可是最近和我母亲的交流让我感觉到不是这样的,你所说的“自己想出手时便毫不商量地擅自决定出手,不想出手时便选择退却”在无比深入感情面前是可以成立的,他并不是不尊重个人的意志与想法,而是因为感情的真挚以及深厚而产生的一种下意识行为,打个比方来说父母会干涉你的一些选择,他们并不会考虑你的意见,因为他们深信自己的立场以及与你之间深厚的感情,还有比方说我朋友和我说的“你就是想太多”。还记得“真物”是怎么说的吗?
                            “如果存在那么一个对象,能互相将丑陋的自我满足加在彼此身上,并且建立容忍彼此傲慢的关系——”
                            当感情深到一定层次的时候,就是要把自己的想法强加在别人身上,并且毫不在意,就算会受伤,也会苦恼,但是依然不会破裂的关系,才能称之为“真物”
                            说的直白一点,只有勇敢踏出“伤害”“不尊重”的一步,才能真正获得 更加真挚,更加深厚的感情


                            IP属地:河南74楼2017-12-11 12:21
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                              给大佬递茶


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端75楼2017-12-11 13:53
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