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有一个关于《麦克白》的问题没有想通,来请教大家

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莎士比亚曾经写过一篇悲剧叫《麦克白》。故事梗概就是麦克白是苏格兰贵族,他杀掉了原来的苏格兰国王邓肯,然后自己篡位。他当了国王后没有治理好国家,其它苏格兰贵族对他不满。其中有一个名叫麦克德夫的人联合邓肯的儿子马尔科姆跑到英格兰去搬救兵要推翻麦克白。英格兰给他们一万大军以用来回国夺权。结果麦克白被杀,马尔科姆拿到了王位。
这其中最耐人寻味的是,在莎士比亚的笔下,苏格兰人宁愿支持外国人,也不愿意为麦克白这样的民族主义者卖命。我想问的是,中国人接受这样的价值观吗?就是说本国政府不好,为了摆脱不好的本国政府,去支持外国军队入侵自己的国家。这就相当于一个日本作家写中国民众和官员不满国民政府,从而跑去支持皇军入侵中国,扶持溥仪的伪满洲国。


IP属地:加拿大1楼2017-11-04 11:09回复
    关于麦克白戏中的苏格兰民众和贵族的气节,我在学的时候,从来没有见同学老师讨论过。
    我觉得中国人很难接受这样的价值观。在中国文化中,宁与外邦,不予家奴并不是什么好话。 国人信仰的是【子不嫌母丑,狗不嫌家贫】,对民族气节看的非常非常重的。可以说中国的政治正确是建立在爱国气节和对国家自豪感的基础上面的。
    莎士比亚的很多剧目,在中国其实都能找到相应的文艺作品。 唯独麦克白,没有人敢写类似的故事。谁敢写一个国家的国民卖主求荣,欢迎外敌入侵?


    IP属地:加拿大2楼2017-11-04 11:13
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      我再次强调,马尔科姆和麦克达夫是带着外国人来篡位的。可能有些民族主义色彩较淡的人认为这不是个事,比如说现在还有不少乌克兰人认为动用俄罗斯美国是对的。只要结果合理,用外敌入侵来解决问题也不是什么大问题。俄美会压榨乌克兰,本国家族也会压榨乌克兰,既然外国人和本国人都会压榨我们,为何不找到最符合我们的主子?可是我个人觉得,一旦有了外国人去干预本国的内政,一切都变味了。
      如果说支持马尔科姆和英格兰人入侵的苏格兰民众不应该被指责,那么我认为我们也没资格批评带路党。


      IP属地:加拿大3楼2017-11-04 11:17
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        那个年代欧洲还没有明确的民族国家意识,跟现代不一样,不好做这样简单类比的


        IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2017-11-04 11:49
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          安史之乱时,大唐皇帝就曾借兵回鹘收复两都,许以回鹘可以任意烧杀抢掠,最终长安幸免,洛阳在两度陷落和收复中两次被屠戮,“东至郑、汴,达于徐方,北至覃怀,经于相土,人烟断绝,千里萧条”


          IP属地:广西10楼2017-11-04 21:41
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            这种事情在欧洲史上屡见不鲜
            一方想得到政权便借助外邦势力铲除异己
            外邦为了结盟和安插与自己亲善的统治者而伸出援手
            我就冒险说几句反动的话给大家想想
            当年南京大屠杀死亡人数是多少?
            后来大饥荒、各种政治斗争死亡人数又是多少?
            同样是大量百姓生命的失去
            有多少人真正计较了死亡人数绝对优势的后者?
            民族主义的盲点可见一斑
            之所以毛爷爷在西方历史学家中口碑低
            甚至经常与希特勒和斯大林相提并论
            (申明一下个人完全不同意这些观点)
            主要不是因为政见区别
            而是因为这些旁观者没有我们国人的情感因素
            只注重治国的最终结果


            13楼2017-11-04 22:01
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              远到西周也有申侯结连犬戎攻陷镐京干死周幽王的例子啊。再早点,商朝被推翻也是内部反对纣王的微子、胶鬲等串通周人里应外合办到的。


              IP属地:美国来自iPhone客户端16楼2017-11-05 00:07
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                Compromise是英国最可贵的价值观,也是爆发光荣革命的根本原因。不是简单粗暴爱国主义民族主义能够解释的。当然,对一般国人来说,理解这一层面确实过于困难


                IP属地:海南19楼2017-11-05 15:56
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                  哈哈,英吧置顶讨论下文学,是个好现象


                  IP属地:上海22楼2017-11-06 01:32
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                    我认为这是不同时代造成的不同的观念,在莎翁时代,欧洲人并没有严格的国家概念,完全是地方和家乡的概念。如果人们/贵族认为自己的国王|领主不能为自己的利益着想,或者是伤害了自己的利益,人们普遍会去选择一个对自己更好的君主。这点到一战以前没有形成浓厚民族主义意识形态的时代是普遍现象。倒不是什么曲线救国,压根也不存在什么国的概念。一个英国贵族,他在哪里都是贵族,如果他在本国受到了委屈或者排挤,他会选择去外国当值职务。麦克白 的现象 根本原因还是那时候国家意识不浓厚。


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端23楼2017-11-06 05:59
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                      在,民族主义意识形态不浓厚的时代,外国人来领导国家的例子也是比比皆是,俄国的叶卡大帝是德国人,英国的维多利亚女王也是德国人,瑞典的查理十四世是个议会选的法国元帅贝尔纳多特,波兰曾经的国王也是贵族选择的德意志人。人们并不是把国王当成所谓的主子或者父母官,而是一种国家代表和军事领袖,所以只要为了人民好,谁当国王都可以。


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端24楼2017-11-06 06:02
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