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[→正帝]关于结尾处正帝两人心理活动的一点个人看法

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作为一个看到虐剧情不想明白前因后果不舒服斯基的强迫症患者,我在被虐得喘不过气的情况下随手写了点儿,在很多地方都发了,只是希望有人看到而已x
同样是自我牺牲换取新秩序被挚友阻拦,放在魔圆里多数人不理解的是阻拦者(焰魔),放在无头里就是牺牲者(首领),该说还是因为那一枪吗x
其实我一直觉得首领后期依旧是混沌善良啊,除了牵扯无辜小六、对将军开枪之外没干错啥事。只是将军希望首领远离黑暗,首领却自我牺牲化身黑暗以换取光明而已。 而且首领是被逼无奈的啊……不觉得首领黑化主要是青叶的锅吗。
或者说果然还是因为首领没有成功自我牺牲吗……不过如果首领真的自杀成功了就彻底悲剧了啊,毕竟不存在将军把首领的人格从冥界拉出来这种操作xxx 而且首领敲诈勒索祸害混混阶层难道不属于以暴制暴吗,只是容易伤及to罗丸之类无辜组织而已。
至于将军那就更没干错什么了,除了不存在让首领起死回生这种操作之外,如果你要为国捐躯的话,好朋友觉得你太单纯不适合这种牺牲于是阻拦着你不是很正常吗……外网有人说不理解为什么经历了那么多正帝两人还能做朋友,我只能说如果做不成朋友了那才是正中首领下怀啊,那样的话将军也憎恨他,就没有人拦着他去寻死了啊,那才是比首领自杀没被塞姐救下来更彻底的真正悲剧啊。来良三人组之间情谊的珍贵之处不是正在于经历了如此多的误会与猜忌之后还能宁愿自责也要保持情谊吗结果愈发自责误会就越多,从而坠入无尽深渊……所以这才是第三季结尾将军那句“不管你陷得多深我都要紧紧相随”的真正寓意啊,虽然那时候首领还没有自杀倾向,但如果这个“深渊”指的是在一次次脱离日常的精神毒瘾中渐渐疯癫的话,那将军的举措不就更好理解了吗x 所以,觉得将军所作所为侮辱了首领人格的,如果联系最后的局势,会发现其实首领最后的牺牲已经不是必要的了,而将军只是希望在首领自我牺牲时从他身上分担一点绝望而已,那句“紧紧相随”的另一个含义就是将军也已经做好了最坏情况下和首领一起牺牲的准备了啊。 再想想首领第二季结尾黑化的时候,静静和小六的话都在无意中伤害了首领的自尊,而将军则是顾虑到这一点而没有当即前去阻止,真的已经非常尊重首领了啊,想必那时候将军就已经做好了如果首领玩脱牺牲就怪在自己头上的觉悟了……
并吐槽一下无头真的太致郁,我看完之后一直抑郁到现在,当初看完魔圆都只抑郁了一天啊。以及你们听着首领说是追随非日常就真的以为他只是追随非日常吗,非日常顶多只能算是他选择自我牺牲的动机而已,重点根本不在非日常上啊x


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2017-10-23 16:24回复
    一种新的理解。
    临粉大多不希望临也死,首领党却大多想象过一个首领自杀成功的结局。其实某种意义上临也和首领都是真正的艺术家,他们所向往的与其说是中二,倒不如说是一种美学追求,只不过这种艺术是比行为艺术更难以捉摸的“社会艺术”。而两人的不同点在于:临也追求的还仅限于纯粹的社会美学,首领追求的则更高一阶,直接用人性乃至生命本身创造艺术。
    确实,首领是一个自我主义者,但这种“自我主义”与其说是个人崇拜主义,倒不如说是自我牺牲主义——把自杀这一行为作为艺术来展现,却又与武士道精神的那种视自己生命如草芥的自杀不同,是将自我生命的价值尽全力放大,将原本的黑暗以一种连坐的方式毁灭,以重建新的秩序,之后再以一场华美的牺牲作为这场演出的谢幕。
    而首领党们则跟首领也有相似之处,因为站在局外人的视角上来说,首领自杀成功了才是这一场演出的最佳收场,这样既收获了一场完美的人性美学表演,又不会使得处在现实生活中的我们为此付出代价。所以,与其说首领是把所有人都当作棋子,倒不如说是把所有人都当作这场演出中的演员或道具,却又与居高临下俯瞰终生的临神不同,而是将自己也作为这场人性美学表演的一部分,而这种时候的牺牲就成了真正意义上“伟大”的牺牲,这种人格升华所表达出的艺术价值也是最高的。
    至于将军,那是这场人性美学表演中最靓丽的角色。首领所具有的策划者与参与者的双重性使得他在被真实的感情牵扯的同时又扮演了最缺乏“情感”的“博爱”角色,而将军则是那缠着首领的真实感情的具象化表现。创造的艺术价值越高,付出的代价也越大。而将军不是什么艺术家,只是一个饱含深情的人。他虽然也向往人性,却不理解这种只有局外人才能真切感受到的人性艺术的价值,或者说他也许可以理解,但在他看来这种靠自我牺牲创造出的人性艺术代价实在太大,而他所追求的只是人性中最朴实纯真的那一部分,或者说只是首领作为一个普通而又善良的人的人性光辉。或者说,将军不具有首领或者临也乃至罪歌那样对于人类的博爱,而是一个十分感性、重情的人。同为感性,小爱曰情,大爱曰善。将军对于情的追求使得他正直而又深情,却没有包容天下的胸襟,那便是他和首领的名字里已然揭示的命运:将自我价值最大化的帝王,和因为没有博爱的能力而将深情投于帝王身上的忠臣。而这种关系与罪歌和杏里的关系又有些类似,不同点在于将军所投入在首领身上的感情并非是为了让首领替自己去博爱,而是充当一个伟大人格所具有的阴暗面的接受者,即单纯作为一个挚友接受首领的抱怨。
    但将军和焰魔又不太一样。焰魔真的就只是一个完全缺失博爱的人,而将军曾经是黄巾贼的首领,第一季结尾的那段肃清可以说是后面首领的自我牺牲的微缩版,所以他的博爱虽然远不及首领,却还是存在的,那便是他作为一个普通人所能理解的“善人”所具有的胸襟。或者按魔圆里的话说,将军身上的因果还不足以成神,但作为一个魔法少女的话也可以达到麻美学姐的水平了。


    IP属地:浙江来自iPhone客户端3楼2017-10-24 13:42
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      以及,其实首领那种程度的对于非日常的向往并不算罕见,很多人本性里都有这一点,只不过人们通常是为了逃避日常生活中一些成为心理阴影而过度恐惧的事情而已(比如将军第一季结尾的精神状态使他不能留在池袋),而首领则是纯粹厌恶平凡。我小时候就经常会因为不想交作业而偷偷祈祷明天就是世界末日…… 而这种“本性”往往是深埋在心中、被道德准则所掩盖的,所以青叶只是通过各种砍断后路将首领逼到了必须逃避的东西太多、不得不激活这一本性的地步罢了。
      以及,首领的这一场艺术表演确实伤到了太多无辜的人,所以他才想自杀以谢罪吧,但既然牺牲已没有了实际上的必要,那宽容的将军就一定会阻止他。
      实际上将军对首领的爱并非完全没有原则的,而是因为相信首领的本性是善良的,即无论怎么黑化,在阵营九宫格里也划分不到最后一行,所以将军这个角色才能让怀抱有与首领相似理想的人没有被污染的反胃感,而是感到温暖与亲和。
      所以drrr的故事告诉我们,博爱并不一定比私爱强,虽然临也和首领以伤害无辜人士为代价创作的社会艺术确实给他们所处世界的文化总量贡献了一份力,但要这样说的话大屠杀也给了民族以警示啊……不过首领果然一直都是那么善良啊,他有自己的底线,起码对于无辜牵扯进来的人他不会用挑拨感情的方式去伤害,这一点还是能看出帝人和临也的本性差别的。
      以及,刷完魔圆最后三集去刷无头最后三集,然后终于弄懂那段天台对话了:
      帝:起初我只是想要救赎这条街道,宁愿弄脏自己的手,让自己变作黑暗本身,然后再以自我牺牲的方式毁掉一切黑暗,但我不希望正臣你心疼我,所以你就当他只是一场自我牺牲的人性艺术吧,就当成一切都是我的错吧,要恨就恨我吧;
      臣:所以你就要为了这场艺术表演牺牲自己的性命吗? 不……我知道你在想什么,你这傻瓜,真以为我会因为这点事情就恨你吗?不要再牺牲自己了!
      顺便,突然注意到,最后首领要自杀时候将军说要去杀了临也,首领只是道谢而没有阻拦,说明他在内心也知道归根究底确实有很多事情是临也的锅,但是为了达到净化这条街道和用自己的牺牲来完成一场完美的人性艺术表演,他努力地将痛苦压在心里,然后都说成是自己的错,以此将自我升华后的牺牲作为这场表演的最终谢幕……这种时候就特别想冲进屏幕替将军抱紧首领qaq
      其实归根究底,促使首领黑化的要素有很多,比如对人性艺术(即“非日常”)的追求、对挚友的保护欲、想要超越挚友变得强大的心愿、在获得权力后逐渐染上的精神毒瘾、对于dollars的责任感、对于黑暗的憎恨、建设乌托邦式“dollars”的愿望,都是首领黑化的重要因素。而根据我个人理解,其中最后三条应该是最早时首领开始黑化的直接原因,而其余的则是首领黑化之路上的其他重要因素。


      IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2017-10-27 00:04
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        呜哇给分析帝跪拜,真的很棒!


        5楼2017-10-28 21:56
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          分析很到位啊,赞一个!


          来自Android客户端9楼2017-12-02 21:24
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            无头里最敬佩首领,但是最喜欢将军。无他,只因被他对帝人的纯粹的爱彻底折服了。
            将军爱着帝人。哪怕是在原作里,我也这么认为,只不过我们无法得知这种爱究竟是友爱还是带有性欲的爱。但可以肯定的是,这种爱是纯粹的、无私的、无我的——从问杏里“帝人那家伙还没向你表白吧”的时候起,将军似乎就已经做好了自己的爱不会得到回报的准备,所以才会自己退出,默默守护,同时若是帝人有求,他定会挺身而出;而之后迎接他的便是无限的fort-da游戏,一场由自己宣判来惩罚自己的、贯穿生命的坦塔罗斯式惩罚,即在属于自己和沙树的世界和帝人所属的“被可望而不可即”了的天堂之间往复——如果说将军对沙树的爱是伴随着互相索取的合而为一,那么对帝人的爱就是给自己下的一个穷尽一生的诅咒。所以可以说,将军的自虐本质是和对帝人的爱紧密联系在一起的:爱得越深,就越是自责,那是一种类似于父母对孩子的卑微而又无私的爱(只要不超乎道德底线,将军便永远相信帝人就是原先的小天使,就像我们长得再大父母也依旧认为我们是孩子一样),一种只有最高尚的灵魂才会在没有血缘关系的情况下怀抱的爱。或许这便是两人名字中“帝”与“臣”的真正含义吧:追逐理想的帝王与永远在不远处静静守护帝王、为帝王光鲜背后作为“人”的弱点而落泪的臣子,而我最敬佩将军的便是他的这份哪怕是永远的单箭头也足以震撼人心的感情。
            作为一个将军党+正帝正死忠,我自然希望将军永远过着轻松平凡的生活,希望他们能永远在一起,也喜欢自我欺骗地看着甜文里他们相爱;但是将军这种完全抹去自己希望的单向的爱从根本上就注定了:除非帝人真的喜欢将军并主动坦白,将军便只能一辈子背负爱的诅咒了。所以才会说,虽然主观上希望将军sh篇主动回池袋享受日常,但是若他不离开帝人的话就可说是崩人设了,又或者说:无自虐,非将军。(虽然还是想说,崩就崩吧,将军目前为止付出的这份感情已经足够震撼了,试着像个普通人那样普通地过日子吧。某正帝正死忠的将军党敬上。)


            IP属地:浙江来自Android客户端10楼2017-12-18 09:29
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              以前只是觉得首领有将军这么讲义气的一个朋友三生有幸,现在突然觉得将军有首领这样的一个朋友也可说是三生有幸了……
              应该说有精神分裂倾向的将军是比较典型的外向孤独症,因为孤独所以渴望与人交流,因而变成话痨,而将军又提到过初中时候只有在网上和首领说话时才会安下心来,这时再回去看第一集就很想伤感了——“想说的才讲了四百分之五”,这句话所蕴含的可说是长达四年的孤独了;而首领对于将军哪怕再冷的笑话都会一一吐槽过去,甚至还会在不知从哪里开始吐槽的时候道歉,以至于“吐槽到累”:应该说首领虽然性格迟钝,却歪打正着地分担了将军身上的孤独。
              作为一个与社会脱节的休学党,我自己感到孤独的时候就会使劲和父上母上聊天,以至于每说完一句话都会加一句“评价是”或者“曰”以主动等吐槽,这种时候就真的希望有一个帝人这样的朋友啊……也就可以理解为什么帝人对将军来说是归宿了,更能理解将军在各种意义上失去帝人时的绝望和痛苦,以及对帝人那深邃入骨的感情的出发点了:帝人是与将军身上人性弱点真正相称的唯一归宿。
              所以对将军来说,失去了帝人这个归宿之后,他就只能在可怕的打击下去找沙树,但那个过去的归宿却依旧是将军无法割舍的,于是便在不断的自虐中变成了坦塔罗斯式的奢求,因而将军对自己那唯一软肋的感情便在一次次的往返自虐与自身向着强者的成长中逐渐成型为偏执的爱。


              IP属地:浙江来自Android客户端11楼2017-12-24 20:14
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                帝人为什么要自杀?
                起初他追求的是由自己之手创造一个现实存在的、理想乌托邦般的充满“真善美”的dollars,却被各种污浊的侵入击碎了梦想,便决定自己领导一个团队清除里面的污秽;后来他依旧保持着自己的追求,借用外界的各种力量来造就得以清扫一切的混乱,却因为误伤到了无辜的小田田而内疚;再后来他被现实逼得不得不接纳功利主义思想(即允许必要情况下无辜者较小的牺牲),但由于这一退让侵害了他心目中“乌托邦”的纯净无垢,意识到这在现实中不可能实现的他便退而求其次,改为去追求一个形而上的“符号”,即名为dollars的“都市传说”;最后他在将军的殴打下意识到dollars在实体消失之前已经染上了污秽,连一个纯洁美好的“符号”都无法留下了,他的梦想在不断的退让中逐渐变为“不可能”的追求,便只希望尽可能终结这一场由他自己挑起的混乱,并以死亡赎罪——帝人自杀的时候十分果断,对世间没有丝毫眷恋,因为他已经将自己所要追求的目标一路追寻到底了,最终追寻到的只有死亡而已。按照《小约翰》里的说法,人类在一生中总是追求着各种东西,可到最后却只找到了“永终”(死亡)。如果从这个角度上讲,帝人这个形象应该说是在叔本华式极端悲观主义观念下所有不断追求的人类的一个缩影。
                稍微从积极一些的角度上来讲,帝人的牺牲并非毫无意义:他确实通过自己制造的混乱在一定程度上削弱了池袋各大黑暗势力的力量,这便是作为古希腊酒神的他在“文明的”酒神祭典中所达成的“救世节”意义。


                IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2018-02-27 21:50
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                  关于上文提到的“酒神精神”的解释(选自尼采《悲剧的诞生》)


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2018-02-27 21:52
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                    每当试图把正帝和圆焰类比的时候就会发现这两对之间在哲学方面和心理学方面的对应关系是反的……如果简单明了地说就是:
                    圆神:日神与初代不完全的超越者,看上去光鲜的一方+(相对于黑长直而非麻花焰的)羸弱与迟钝的被爱者,铁石心肠而博爱,目前为止相对的失败方;
                    焰魔:酒神与超人,最终的秩序重建者,看上去堕落的一方+(黑长直而非麻花焰状态下的)坚强而细腻的守护者,善恶观并不扭曲但倾向于私爱,目前为止相对的胜利方,fort-da式自虐者;
                    将军:日神与初代不完全的超越者,看上去光鲜的一方+坚强而细腻的守护者,善恶观并不扭曲但倾向于私爱,目前为止相对的胜利方,fort-da式自虐者;
                    首领:酒神与超人,最终的秩序重建者,看上去堕落的一方+羸弱与迟钝的被爱者,铁石心肠而博爱,目前为止相对的失败方。


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2018-02-27 21:53
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                      **!厉害!


                      来自Android客户端15楼2018-03-04 08:18
                      收起回复
                        (;´༎ຶٹ༎ຶ`)写的太好了


                        来自Android客户端16楼2021-02-04 20:55
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