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【允冠百王】来讨论下梁松和义王两口子吧

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为什么梁松一开始和刘阳刘荆是一伙,后来却被刘阳灭掉?为什么刘秀这么宠爱梁松还让他辅政?为什么梁松死后,舞阴会被流放,诏回原郡后又好像很有钱“瞻给诸梁”,一家子都她养着,舞阴到底最后是被徙到新城还是新野?


IP属地:广东来自手机贴吧1楼2017-10-22 09:53回复
    哪有这么多为什么。东汉是封建王朝,又不是人人平等的社会主义国家。刘杨,彭宠以及东汉初那些造反的将领开始都和刘秀是一伙的,但是最后他们造反就会被皇帝收拾


    来自Android客户端2楼2017-10-22 11:07
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      梁松开始和刘庄是一伙的,说明开始刘庄和梁家的利益是一致的,所以刘秀才会宠梁松,才会让梁松辅佐刘庄。如果梁家做了损害刘庄利益的事情,刘秀根本就不会宠梁松,也不会让梁松去辅佐刘庄。


      来自Android客户端3楼2017-10-22 11:12
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        刘秀和刘庄是皇帝,他们是上位者,上位者用人都是用自己信任的大臣,如果这些被皇帝信任的大臣一旦做了有损上位者的事情或者不被皇帝信任了,那么他们就会被上位者疏远或者定罪。


        来自Android客户端4楼2017-10-22 11:17
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          刘庄杀梁松史书上记载原因了,梁松作为刘庄的臣子,他所作的一切事情必须符合刘庄的利益,他最后被刘庄杀,是因为他损害了刘庄的利益,损害皇帝利益的大臣历朝历代都是被收拾的对象。历朝历代都有开始和皇帝是一伙的,最后却被皇帝杀的大臣


          来自Android客户端5楼2017-10-22 11:24
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            古代皇室里为了利益有父子反目,母子反目,夫妻反目的。刘庄处理刘义王还是非常平和的,难道刘庄把刘义王长公主的封号和食邑都取消了。刘义王是梁松的妻子,刘义王在梁松死后一直都待在梁家,说明两人要么感情好要么利益深。


            来自Android客户端6楼2017-10-22 11:36
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              楼主把刘庄流放刘义王的史料贴一下,对这两口子的事情不太了解。


              来自Android客户端7楼2017-10-22 11:47
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                一,关于舞阴出身。我觉得这个问题真的很复杂,基本没办法推断她是谁的女儿。用推断刘红夫是郭后女儿那三条来推舞阴,那舞阴就是阴后生的,概率一样大。但是这个推断是建立在假设的前提下,第一个假设是阴女和阴子一样都没有出席刘强的丧礼。第二个假设是公主的封地随母籍。第三个推断则属于利益推断。梁松依附刘庄刘荆的意义和韩光依附刘延的意义同。只是韩光史书有载“延姐婿”而梁松没有相关的字样记载。如果这些假设通通不成立,那么无论舞阴还是红夫的身份就没有办法推断。
                从出生时间看,涅阳都是明帝姐,那舞阴就更是姐,时间最早不可考,最晚当在四年5月明帝前。舞阴如果是阴生的,那么最可能在刘阴成婚那三个月,也就是更始二年生,但是史书没有提到阴到洛阳时有带小孩。明帝生于四年5月,则当怀在三年7月后。从元年10月到三年7月,一共21个月。这21个月可能22个月,如果阴丽华生两个女儿,也是有可能的,但是相当的密集。相反的,舞阴如果是郭后生,在更始二年几乎不可能,但在建武2年到4年就有可能,刘辅最早2年生最晚4年,这里挤一个女儿还是可能的,比阴在这段时间连生二女的概率高。但是这就必须假设刘红夫在刘庄后,如果红夫在刘庄前,这个可能就为0。如果舞阴不是郭阴出,而是其它女人,比如许美人,好像可能性更低,儿子都能因为无宠而国最小,女儿怎么可能封长公主。如果是别的有宠的无名氏,那么史书应该会有点蛛丝马迹。
                不过不管舞阴是谁的女儿,都不能否定梁松是刘庄一脉的。


                IP属地:广东来自手机贴吧8楼2017-10-22 13:36
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                  其十二月,陵乡侯梁松坐怨望悬飞书诽谤朝廷下狱死,妻子家属徙九真
                  这句话是说梁家那一大家子的妻儿随着男人也流放越南了,比如梁竦的妻儿
                  章帝流放梁家特别点出了舞阴公主也被流放,舞阴是长公主身份地位高于梁家任何一人,公主尚驸马并不是公主嫁到梁家成为梁家人,而是驸马到公主府上当上门女婿,如果舞阴也被流放了会单独点出,如果没有点出,舞阴就不包括在内。窦家被刘庄赶回河西,史书没强调涅阳公主的去向,那就是默认窦固随涅阳公主留在京城了,这是常识
                  如果舞阴公主被流放那封地食邑肯定被剥夺了,这不是小事,史书不会不提,连一个普通的侯的封地变动都要记载
                  舞阴公主能养梁家一大家子 说明她的封地食邑都在


                  IP属地:山东10楼2017-10-22 14:13
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                    刘义王怎么看都不可能是郭圣通的女儿,是阴丽华的女儿概率基本是90 阴丽华连生两女怎么不可能呢。舞阴和郭党的态度不像是母女。从封地和名字都觉得她是阴丽华女儿,刘秀大概是怀着愧疚的心里弥补这个女儿,封为长公主,因为阴丽华有女儿而郭圣通有儿子,立皇后以子为准肯定是郭优先所以无子成了阴丽华推让的理由,这是借口而已,刘秀心里明白,所以对阴丽华母女心怀愧疚,义王,嘉其义让,生女为王。


                    来自Android客户端11楼2017-10-22 15:45
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                      那么这么说,天文志这条记载的确存在问题,舞阴长公主秩比诸侯王,而梁松只是一个陵乡侯,把舞阴长公主作为“妻子”挂靠在梁松名下,的确不合理。再看本传,的确没有舞阴被流放的迹象,那么严谨点。舞阴这个问题还得存疑!


                      IP属地:广东来自手机贴吧12楼2017-10-22 16:20
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                        其实,如果舞阴长公主不是阴丽华的女儿,就更不可能被流放,亲亲恩恩,长公主仪比蕃王,是比一般公主更有代表意义,父亲、哥哥刚死,就对姐妹下手?怎么也不符合新皇要树立的孝悌形象吧


                        来自Android客户端14楼2017-10-22 20:21
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                          窦家犯罪,窦勋可以因为比阳公主蒙恩;窦固受窦穆牵连,十几年被废在家,涅阳公主“累世崇重”;韩光谋反,馆陶无事反而为子求郎;舞阴长公主居然会因为梁松流放?什么仇?什么怨?


                          IP属地:河南来自Android客户端16楼2017-10-23 07:29
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                            我比较同意前面那位linght吧友的说法,除掉他那个(诸梁亦坐)。
                            1,舞阴仪比藩王,比梁松这个陵乡侯高多了,被连累流放,仅仅以“妻子”附带太不可思议了。本传里连梁松的两个弟弟都点了出来,却没有点舞阴?更加不可思议。
                            2,舞阴作为长公主如果被流放,难道她的封地和封号会没被取消,带着公主的封号和食邑去流放?这更不可思议。如果取消了,史书没有记载更奇怪。而后来显宗对梁家召回本郡后,义王还是舞阴公主,还能养梁家,如果是这个时候复号,那么前废没记,后复又没记,是不是双重可疑?
                            3,天文志这句话只是说梁家人受梁松连累被流放九真,但正如前面那位吧友说,舞阴地位身份高于梁家任何一个人,不可能只被当成梁家人之一被流放。
                            4,我觉得那个妻子是指代,指代梁松至亲的那一部分,后面的家属则是至亲之外附属于梁松的那一部分梁家人。如《桃花源记》里“率妻子邑人隐于此”,这里的妻子肯定不只是指妻子和儿女。连邑人都带上了,肯定也有兄弟,儿媳,孙子等。


                            IP属地:广东来自手机贴吧17楼2017-10-23 13:03
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                              刘义王就是小老婆生的,明帝章帝都不把她当回事,沘阳公主更是把她往死里掐。这夫妻俩不是好东西,陷害马皇后父亲,还要加害刘疆。


                              IP属地:上海来自Android客户端18楼2024-04-06 19:40
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