轻小说吧 关注:263,570贴子:1,965,988
  • 14回复贴,共1

【杂谈】从天树虚到二次元社群环境

只看楼主收藏回复


今天要探讨一套比较复杂的问题,从凉宫、确切地说是凉宫的一张动画截图说起,直到一个你想不到的终点为止。这张题图非常有名,以下为讨论方便,将其简称为“天树虚”。


IP属地:北京1楼2017-10-18 01:31回复
    讨论名人名言而不结合具体语境的行为都是流氓,所以不管怎么说,先看看原文的语境。我来手打《凉宫春日的叹息》第三章选段。
    (春日)“没有彩色隐形眼镜就不连戏了,怎么办?”
    她似乎很认真地思索着,随即好像脑袋里闪过灯泡的光芒般弹了一下手指。
    “对了,就设定变身之后的眼珠的颜色就改变了!”
    “变、变身?”朝比奈问道。
    “对呀,如果是平常就穿女服务生制服那也未免太不实际了。这一身装扮就设定是变身后的模样,平常就穿比较正常的衣服。”
    我觉得想在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题,照春日的意见听来,就等于她自行承认女服务生是不寻常的。朝比奈也把头前后用力地点着。
    “好、好啊!我很想有比较正常的打扮!”
    “所以,实久留的正常衣服就是兔女郎!”
    在此段对话之前,凉宫在折腾大家拍戏,提出了一个又一个奇怪的要求。在阿虚看来,其中大部分要求都毫无意义,只是为了符合凉宫心目中理所应当的真实感,就给大家添了不少麻烦。假如把天树虚的台词换个语气温和的说法,大约就是“拍个戏还整这么多名堂,你TMD不嫌麻烦吗”。
    然后,还有两点要提起注意。
    凉宫带队的这一帮人正在拍片,也就是说,她们是创作者。作为导演的凉宫能让阿虚发出此种感叹,恰恰表达了创作者想的有可能比消费者更深。
    阿虚只是在想,没把话说出来,因为他知道这种话说出来也没啥用。
    其实说到这里,已经可以让凉宫退场了。因为我们很容易就能发现,平时引用这张图来表达某种想法的时候,想表达的压根就不是埋怨别人添麻烦、特别是添那种自己不方便拒绝的麻烦。也就是说在分析天树虚现象时,谷川的本意并不太重要,关键的是其引申义。大家在说出这句话的时候,想表达的一般是——70%“我认为你在过度解读”+30%“我认为你脑子有问题”。


    IP属地:北京2楼2017-10-18 01:32
    回复
      侮辱性的那30%先不管,下一个话题自然就到了过度解读了。“过度解读“一下“过度解读”这个词。“解读”没啥可说的,直接按现代汉语词典就成。关键在于“过度”。度是什么?怎么着才算适度?过了多少就算过度?尤其是,这个“度”是谁规定的?不结合具体话题,这些都是糊涂账。这就引出了天树虚最浅显的用法——以自己为“度”,只要别人想的比自己多,那就是脑袋有问题。在别人发表见解的时候,适时抛出一张天树虚,可谓是简明扼要,一针见血了。只不过这一针见的是谁的血,还真不一定。
      说到过度解读,与之配套的概念自然是“不足解读”,不过本文并不打算讨论怎么着算过度,怎么着算不足,而是要讨论更上游的问题:在一个特定的群体内,哪些人有规定“度”的权力,这会导致什么后果。假如不考虑其他任何条件,直接赋予某一个人以权力,那么他自然可以指责解读比他更深的人是“过度解读”,更浅的人是“不足解读”,双面大斧两头开刃。与我之前在《日萌》一文里提到的两种优越感神似,解读也有向下优越——“你们这都不懂,这都看不出来”,以及向上优越——“天树虚,活在自己的YY里”。优越感这种东西,人人都会有,适当流露一下是正常生理需要。但是对于一个集体,就很有必要对优越感加以约束,放任一种优越感暴走会导致集体变得偏执,两种一起暴走就是内战。我的网龄不长,但从三年前开始带领创作团队之后,对论坛、社群的(自下而上的)参与和(自上而下的)管理进行了一些思考。接下来从过度解读转进到社群的环境、特别是话语权上。


      IP属地:北京3楼2017-10-18 01:33
      回复
        按参与社群的“资格”分类,大致可以分两种。一种是允许任何人进入,只要不违反相关法律法规及通用共识,就可以随意参与讨论,比如知乎、大部分贴吧、各种门户网站、一部分大型论坛、水群等,不妨称之为“无错不罚”类。另一种是仅允许有一定资格的人进入,不满足资格的人会直接被拒之门外,这种“资格”包括但不限于提供某些知识、某种工作量、特定资源、人脉、钱等等,比如许多中小型论坛、一部分QQ群,不妨称之为“有功则赏”类。当然这只是理想模型,实际情况肯定是介于两者之间的,比如很多资源兼讨论类的论坛,虽然开放注册,但提供不了资源的底层群众基本只能喊666。不过我们为了讨论起来方便,还是直接考虑极端(理想)情况。
        我现在直接管理的两个QQ群,碰巧就是两个比较极端的案例。一个搞游戏mod的群,来者不拒;另一个书评组,必须写书评才能进,而且会定期清退。近两年,前者的规模从几十人涨到几百多,后者的规模从几百人降到几十人(笑)。有趣的是,在游戏群里,讨论话题常常受限,有各种大大小小的禁忌,遇到争议时一般是由管理团队强行裁决。书评组里则是河清海晏国泰民安状,任何话题都能拿出来随便讲。虽然建立ziyouminzhu的过程中免不得要肃清两三个完全无法沟通的刺头,但我惊喜的发现清理掉极少数破坏者之后气氛一下子就OK了。而游戏群里的几百人,有一多半是潜水党,日常发言的人数并不比书评组多多少。于是我提出猜想,准入门槛越高的社群,越有可能保持畅所欲言的和谐状态。
        这猜想应该不需要证明,几乎是显而易见的。由于准入门槛直接影响社群人数,下一句话自然而然地就是“人口加倍,智商减半”或者“人数过万,智商减半”了。不过不能停在这里,继续思考。先别管“智商”究竟指什么。我认为,人数也好,准入门槛也好,都是表面现象,而背后的本质在于沟通成本。打个比方,当有人在论坛里说“REC就是垃圾”的时候,别人能看出来他是在表达什么吗?
        ——可能是无意识的双手随机打字;
        ——可能因为大家说垃圾,为了附和大家;
        ——可能因为大家说好,为了反对大家;
        ——可能是自己看了之后未经思考的第一印象;
        ——还可能是认真分析之后得出来的结果。
        认真分析?这还不是结束,只是麻烦的开始。假设REC只有一种分析的流程,如果沿着这个流程分析到30%的时候会认为她就是垃圾,50%时会觉得还不错,想到80%之后又觉得垃圾,那么大家并不能单凭一句话就判断这个人究竟想了多少。何况对一个问题绝不可能只有一条通路,不同的通路走到不同的阶段时往往会碰巧得到相似的结论,那么大家连他是从哪个方向入手开始想的都未必能看出来。
        类似情况在生活中挺常见。我这里写着好像超**,但实际遇到时反而没那么多麻烦,别人只需要问一句“为什么”,看看他的下一句话,马上就能排除上述的绝大多数选项。再多聊几句,哪怕他的意见跟你截然相反也不会让你生气,当然对方性格欠揍的话除外。然而,很有可能你连问为什么的机会都没有,别以为一句话很短。像是动不动99+的大QQ群,气氛比较尬的贴吧,新人不能随意发言的论坛,作者和受众不方便直接沟通的平台,你是可以抓住一两个人问一下为什么,但把每个人都问一遍是不现实的。此时面对满坑满谷的“垃圾”,根本看不出来谁是认真谁是跟风,谁是善意谁是恶意,你会做何感想?顺便一提,我没看过REC。
        由此看来,与人数反相关的“智商”,不仅有客观成分,还有主观成分。就算大家每个人都有“智商”,但如果这“智商”无法在社群内部有效地相互传递交流,那么个人的智商只会妨碍群体的智商。人数少、准入门槛高的社群,比较容易把彼此当作自己人,遇到争议时坐下来交流也相对方便。而人多、门槛低并且能稳定存在的社群,就会发展出一系列发言规则,屏蔽一些话题与表达方式,避免误会。而屏蔽所带来的讨论深度下降……用人数弥补呗。
        终于又兜回了天树虚。天树虚本质上就是大社群使用的一种屏蔽操作,屏蔽对社群来说不必要的智商偏移——不论是往上偏移还是往下偏移。认清其本质,结合自己所在社群的性质之后,对于说出天树虚的人,什么时候必须抽,什么时候可抽可不抽,什么时候抬一手,大约也就有数了。要是对社群本身不满,还可以跑路甚至自立嘛。


        IP属地:北京4楼2017-10-18 01:34
        回复
          我想写的内容比本文这些要多得多,估计写成两个5K左右的文章比较好,但暂时不知道该怎么写了。所以就先这样,权当抛砖引玉吧,感兴趣的可以在下面继续交流。


          IP属地:北京5楼2017-10-18 01:34
          收起回复
            一千个观众一千个哈姆雷特,事实上并不是所有读者都能理解作者的本意,每个读者都自己有一个对作品的见解,论坛社交的存在,一定程度上有利于读者的见解交流,从而加深对作品本质的理解。
            然而无论何时,都存在着一群无法沟通的人,片面性反对他人见解,任何论点一概否定,自身有无法拿出合理的解释,从而将辩论变成**。
            记得在15年的时候,宫吧的两位大神在讨论春学问题上,辩论了600+条回复,有理有据,令人佩服。
            脑袋是个好东西,所以交流对象需要慎重选择,社群能找到志同道合的朋友,也会有一些不乐意看到的家伙。一人唱歌便是愚蠢,独自思考则是明智,所以我个人认为,交流不必太过度。
            ps:这张天云树虚不是G吧应对水帖的专用道具吗?


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2017-10-18 07:55
            收起回复
              看见这个忽然想起了各路高达粉
              ----我说的是真的,我以To Heart2初回限定版发誓


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2017-10-18 09:50
              回复
                我存着这图为了提醒自己脱离现实的一切都是毫无意义的,然而我还是沉迷虚构的故事,一定是“脑子有问题”。以前用脑子看番,被人用这张图怼过,现在明白了很多东西对于一些人确实不需要脑子。


                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2017-10-18 10:00
                收起回复