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【演义】三国武将武力值评估

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一楼祭度神


来自Android客户端1楼2017-10-17 03:04回复
    上个月因为悠嘻吧友的一个帖子,加之逛国吧、演义吧心里有一些关于关张赵马吕的想法,本来打算开贴谈谈,奈何一直未得足够闲暇,后来兴致稍淡,也就搁浅了。昨日逛备吧,一个谈刘曹武力值的帖子勾起了评估演义里诸武将的兴致,恰好离别三国坛子多年,今日观三国诸武将同旧日又有所区别,故系统梳理下,算是了却一个心愿。
    当然,有一千位读者就有一千个哈姆雷特,演义武将排名自古皆有,流传广泛有一吕二赵三典韦四关五马六张飞黄许孙太两夏侯二张徐庞甘周魏枪神张绣和文颜虽勇无奈命太悲,三国二十四名将打末邓艾和姜维。(吕布、赵云、典韦、关羽、马超、张飞、黄忠、许禇、孙策、太史慈、夏侯敦、夏侯渊、张辽、张郃、徐晃、庞德、甘宁、周泰、魏延、张绣、文丑、颜良、邓艾、姜维。) 上面这个说法是三国中的二十四员。
    最早还有关张封神不入排名,现今又有金吕银马玉子龙的各不同说法,至于网友评比的,更是比比皆是。早前在下在云吧也曾与琅琊的bu兄有过关于武力评估的相关探讨,最后虽未能尽如人意,但关于武将的武力值在下也算有一定的认知。
    这里不会一次就将三国武将评估完,自问尚无足够时间和精力,故或一个或多个慢慢完善对于三国武将的评估。在此期间有不同意见欢迎,且由于在下是一步步对于武将评估,故会有所删改,若是有粉丝觉得自己喜爱的武将评估低了,又或者觉得自己讨厌的武将武力值高了,这里请见谅,在下不觉得能做到每个人都认同,只求尽善尽美。
    既然是因刘曹起的头,在下稍后会先发出昨天所发刘备和曹操的武力评估帖子,之后有关的武将武力评估会参照此来。
    由于在下玩fate游戏,会参照fgo给出自己的每位武将的星级评定和换算到游戏会是金、银、铜哪种卡别。
    当然,演义里出场的每一位武将限于篇幅作者着墨不多甚至未曾下笔的,会参考历史上的记载,历史无载的会适量参考民间传说给出一个相对合理的评估。
    ps:主要因为陈到,朱然一个未出场,一个剧情杀,觉得可惜。
    唠叨话就此打住,下面正文。


    来自Android客户端2楼2017-10-17 03:05
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      演义刘备,
      1,刘玄德掣双股剑,骤黄鬃马,刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马,都看得呆了。吕布架隔遮拦不定,看着玄德面上,虚刺一戟,玄德急闪。吕布荡开阵角,倒拖画戟,飞马便回。
      有诗“枭雄玄德掣双锋,抖擞天威施勇烈。三人围绕【战多时】,遮拦架隔无休歇。”
      这里可以得出几个结论,刘备具备插手吕关张打斗的保底武力,刘备可以在有关张协助的前提下与吕布战多时而不落下乘且具备躲闪吕布突然攻击的敏捷性。
      对比,被吕布一戟刺于马下的上党太守张杨部将穆顺,刘备优势明显。
      对比,无五合,被吕布一戟刺于马下的河内名将方悦,同样有优势。
      而对比能独战吕布十来合使铁锤的武安国就不知道了。
      参考嘉靖本,武安国乃孔融门下勇士,使重五十斤,长柄铁锤,以死之心出战吕布。而刘备“刘玄德看了,心中暗想:“我不下手,更待何时!”掣双股剑,骤黄骠马,刺斜里去砍。”在关张与吕布战三十合之后趁虚而入(这里必须说嘉靖本皇叔有够阴的。),比起以死之心战吕布的武安国,刘备未必出死力,武力评估潜力可以高于武安国。
      至于也曾独战吕布的公孙瓒,表现不及武安国,就不多提了。
      2,张任望见玄德在西,骑马往来指挥打城,从辰至未,人马力乏。玄德却待要退,……张任径来军中捉玄德,玄德军中大乱。黄忠、魏延又被吴兰、雷铜敌住,两下不能相顾。玄德敌不住张任,拨马望山僻小路而走。
      张任蜀中名将,两战张飞都没有吃亏,先:
      张飞当先而来,正撞着张任,便就交马。战到十余合,背后严颜引兵大进。张任火速回身。
      又:
      次日,张任引数千人马,摇旗呐喊,出城搦战。张飞上马出迎,更不打话,与张任交锋。战不十余合,张任诈败,绕城而走。张飞尽力追之。吴懿一军截住,张任引军复回,把张飞围在垓心,进退不得。正没奈何
      此二例张任有战张飞十余合抽身的能力,还能诈败引诱张飞成功,(对比张飞战马超,马超引诱而张飞暗自提防)保守估计起码可以战三十合不败,表现在纪灵之上。
      1可判断刘备上限(此时刘备不到三十,武力技巧和体力经验有上升空间),2可判断武力下限(此时刘备已经过五十了,武力当处于下滑期,不是谁都像黄忠老当益壮)。
      历来评估纪灵都是排在一流、准一流的,张任一流,所以刘备下限在人马力乏军中大乱仍可战一流并脱身的程度。假设一流85~94,相差过5点则容易处于速败、伤、死及受擒(以5点递进,即相差11点以上容易伤、16点死及受擒)那么,刘备下限在张任武力-1~5
      张任的武力参照同样与张飞交手的纪灵、张颌,前者大抵85左右(弱一流、无明显战绩),后者大抵92左右(强一流,有污点)
      注:85、86、87弱一流,88、89、90一流,90以上属于强一流和准超、超级
      张任武力大概87之上92之下,在下这里就不细分了,取个最低值,刘备下限最低,87-5即82点,强二流。
      而刘备上限,关于1可得出这么些信息:
      a,能插手吕关张超级高手互斗,并且能联合关张共殴吕布多时,最起码不会一合秒,还能保证安全不会下风和拖后腿即武力与吕布相差不会过大,(此时吕布武力当为100)武力当>100-11
      b,三英战吕布有一个潜在因素,关张此时都未满级,然而关张联手也是非同小可,故会拉低刘备武力评分。即刘备不是面对百分百的吕布,武力-1~3点。
      结合a、b,取个最高值上限89。
      以上演义刘备武力在在下看来最高一流顶,低则二流,82~89吧。
      鉴于刘备是在疲惫欲退的时候敌不住张任,武力值评估可以加分,
      参:玄德正慌,方欲自战。在后有高览,前有张颌阻击的情况下,刘备欲自战,嘉靖本又有助战赵云敌张辽、于禁的事迹,保守估计可以与高览、张颌任一一战,去掉最低下限,85~89
      那么刘备评估,三星,银卡。
      即刘备武力评估:★★★
      武力点:85~89
      银卡,一流,对弱一流及以下有武力优势。
      由于张任、张飞、纪灵、吕布等人武力评估未出,此乃初步评估。
      注:武力以100为满武力值,
      85、86、87弱一流,88、89、90一流,91、92、93属于强一流94准超,94以上即超级
      同样,84准一流,81、82、83强二流,80、79、78二流,75、76、77弱二流,65~74三流,55~64三流、四流,低于55不入流。


      来自Android客户端3楼2017-10-17 03:25
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        小伙子,又开火啦


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2017-10-17 12:53
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          不错不错!


          6楼2017-10-17 13:57
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            吕怖第一,因为吕怖放技能说的是谁敢挡我


            来自iPhone客户端8楼2017-10-17 16:52
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              赵云第一,因为赵云说的是阁下的首级我收下了


              IP属地:贵州来自Android客户端9楼2017-10-17 16:53
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                金卡评判为武力值>90,四星、五星,SR、SSR级;银卡评判为武力值≥84,三星,R级;铜卡评判,二流、三流,根据表现或二星或一星;四流白卡,无星。
                三国武将武力满格为100,例:吕布。参照吕布,武力可达满格还有关、张、赵、马,备选许、典、颜、文、黄。
                另外,在演义中还有一些情况,武将武力评估破格,例:潼关马超,嘉靖本不三合败张颌。张颌例来都认为强一流,强一流武力91~94,即便潼关张颌取个下限91,潼关马超能不三合速败张颌,那么不四合、不五合想必也能伤、杀、擒张颌,武力评估为张颌武力+11(可伤、杀、擒强一流武将水准),去掉最高上限(杀、擒),武力可达102,破格,超五星。鉴于潼关马超下限曹洪,不能速败、伤曹洪,而曹洪例来二流到一流,评级五星,准六星,具体马超、张颌、曹洪武力评估都未出来,过后详评。
                破格备选:文鸯,事迹单骑退雄兵。
                另外,演义点名名将的,有名有姓的名将保底三星,银卡,例:方悦。无名无姓的保底一星、准二星,例:长坂五十余曹将。无名无姓无特殊事迹的将领,不入流。无名无姓有特殊事迹的保底白卡,准一星,例:曲阿小将。
                多将围攻一人,一人对战多人根据情况会加减分估算多将战时武力点。
                例:演义第十一回:于禁、乐进双战吕布不住
                乐进、于禁不外乎一流、准一流、强二流水准
                乐进、于禁双战吕布不住,但全身而退,可视为两弱一流可短暂敌住满格武将。
                即武力值在85~87两武将联合,可短暂敌住满格武将,以此类推。


                来自Android客户端10楼2017-10-18 02:17
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                  鉴于于禁、乐进武力评估未出,这例为初步估值。


                  来自Android客户端11楼2017-10-18 02:20
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                    一奴二靶三卖糕,四黑五蟹六插标,七怯八痴九护嫖,还有一个不服老


                    IP属地:广东12楼2017-10-18 12:44
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                      根据事迹,某些武将会评估出幸运值,例:曹仁,曹子孝世间福将,幸运值会给出A。A、BC、DE为幸运值三个分段,幸运D易挂彩,例:关羽中箭王,但不会伤要害。E易挂、霉运,例:文丑,作为演义为数不多的有速败一流武将记录的超级高手,出场不到一节只因马慢就被关羽一刀劈了,既霉也死的快。BC为正常水准,不会出意外,反例:典韦,被偷双戟,因为曹操偷人妻,死拒寨门跑都没地跑,死的壮烈死的可惜。另外鉴于演义有记:大丈夫得死于疆场者,幸也。故无兵器、马匹被丢被盗或若典韦之死,正常战死于沙场,不影响正常幸运值即可评B、C,例:张颌,死于追击蜀军。
                      幸运值这玩意或许很多人觉得扯淡,在下也确实是玩游戏得出的灵感,但在观演义以及探讨三国时,会感叹某人时运不济,或者觉得某人运气真好则不是因为游戏。
                      会评估幸运值的原因,仍以潼关马超为例:演义嘉靖本原文:超挺枪纵马,冲杀过来,操背后于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走。张郃出迎,不三合,败走。李通出迎,超奋神威交战,数合之中,一枪刺李通于马下。
                      于禁、李通武力均差张颌一档,但在对上潼关马超表现均在张颌之上,固然此刻不论一流、二流对上此刻的马超都差不多,但于、李表现好于张颌没说的,有看过此刻张颌拉肚子不在状态什么的说法,窃以为不可取,在下认为可以解释为于禁幸运值高于张颌,张颌碰巧对上马超的爆发点,于禁顶了快十合,张颌三合都没顶住,至于爆发点这个东西,想必很多人会不以为然,但是武将谁没个自己的杀招,以张飞战马超为例,“原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈败佯输”、“张飞见马超走,心中也提防”按理诈败这事吧既然是马超这级别,会让人看出问题的情况基本不存在了,败走可以因为时间长体力不支气力不加也可以因为心急心躁心态不稳有了破绽或者干脆技艺不到家枪法散乱等等不一而足。而张飞会暗自提防,在在下看来纯粹是两人大战多时,都使出了平身本事,对彼此的招式气力都有了解,马超全力以赴拿不下张飞,张飞亦然,所以马超败走在张飞看来必有蹊跷,这蹊跷不是因为马超败走的方式而是马超本身。
                      而同样表现优于张颌的李通,则不会高于张颌。
                      注:张、于、李三人均在马超速败、伤、杀、擒范围。至于是败走、带伤而走、或者干脆阵亡就看各人命运。
                      幸运值破A:赵云,事迹护阿斗两次,救刘备两次,救张飞一次,救公孙瓒一次,戎马一生寿终正寝,曹子孝天下福将,赵子龙福星天降。


                      来自Android客户端13楼2017-10-19 11:42
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                        以下为吕布评估,评估顺序不代表在下的武力排位,仅仅是先后区别。

                        吕布,字奉先,五原郡九原人,先是跟随丁原,为其义子,又跟董卓,后自立门户,为一方诸侯。三国演义早期名副其实的boss级人物,其战例如下。
                        1,匡视之,乃河内名将方悦。两马相交,无五合,被吕布一戟刺于马下,挺戟直冲过来。
                        2,上党太守张杨部将穆顺,出马挺枪迎战,被吕布手起一戟,刺于马下
                        3,吕布挥戟拍马来迎。战到十余合,一戟砍断安国手腕,弃锤于地而走。
                        4,公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合,瓒败走。
                        5,吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖擞精神,酣战吕布。连斗五十余合,不分胜负。
                        嘉靖本为:吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。
                        6,云长见了,把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合,战不倒吕布。
                        7,刘玄德掣双股剑,骤黄鬃马,刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马,都看得呆了。吕布架隔遮拦不定,看着玄德面上,虚刺一戟,玄德急闪。吕布荡开阵角,倒拖画戟,飞马便回。
                        8,夏侯惇挺枪跃马,直取吕布。战不数合,……夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵。
                        9,当头吕布亲自引军来到。于禁、乐进双战吕布不往。
                        10,许褚便出。斗二十合,不分胜负。操曰:“吕布非一人可胜。”
                        11,便差典韦助战,两将夹攻;左边夏侯惇、夏侯渊,右边李典、乐进齐到,六员将共攻吕布。布遮拦不住,拨马回城。
                        12,纪灵下马入寨,却见玄德在帐上坐,大惊,抽身便回。左右留之不住。吕布向前一把扯回,如提童稚。
                        13,布挺戟出马来战张飞,飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合,未见胜负。玄德恐有疏失,急鸣金收军入城。
                        14,乃日与妻妾痛饮美酒,因酒色过伤,形容销减;一日取镜自照,惊曰:“吾被酒色伤矣!自今日始,当戒之。”遂下令城中,但有饮酒者,皆斩。
                        演义另有赞吕布:1,人中吕布,马中赤兔,人马之中,汉末两绝。
                        2,温侯吕布世无比,雄才四海夸英伟。
                        演义里对于吕布的塑造,是不留余地的,对于吕布武勇描述更是高规格,或正面或侧面都在说一件事,吕布不是一个人可以打的了的。
                        世无比就是没有人可以比,而直到吕布固守下邳原文名言酒色伤身,见在下所举第14例,其武力都当在巅峰值,没有如日后关羽的年老描述,故吕布武力评估不会若关羽有波动,无下限,满格100。有可能破格表现,两个,见第5例和第10例,打的张飞枪法散乱和二十合曹操判断许褚胜不了吕布。
                        鉴于张飞、许褚武力评估未出,过后除了原本的评估还会给出破格级武将评估与对比。
                        吕布一生,其实运气不差,完全是自己作死,套用陈宫一句话:
                        恨此人不从吾言!若从吾言,未必被擒也。
                        袭兖州几次好机会,不从陈宫言,与曹操为敌相逢却不识……= =、
                        但考虑毕竟方天画戟、赤兔马最后都易手,被部下绑了送曹操,给个C吧。
                        故吕布武力评估:★★★★★
                        武力点:100
                        金卡,SSR级,满格武将
                        幸运值:C
                        对三国武将诸侯都有绝对的威慑力。


                        来自Android客户端14楼2017-10-20 14:52
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                          方悦
                          后面一将,纵马挺枪而出。匡视之,乃河内名将方悦。两马相交,无五合,被吕布一戟刺于马下
                          没其它事迹,出场被秒,按在下设定,有名有姓的名将保底三星,银卡。
                          三星、银卡的评估标准为:
                          武力值小于90大于等于84,三星,R级,故方悦武力评估:★★★
                          武力值84
                          银卡,R级
                          幸运值:C
                          比较好的龙套、炮灰。


                          来自Android客户端15楼2017-10-20 15:03
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                            还有多少人


                            来自手机贴吧16楼2017-10-20 15:22
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                              补注:演义原文少年、老年会有武力加减点,出场即是老年的默认巅峰不计算青壮期,例:黄忠。
                              百合内不分胜负可视为两人武力值接近,根据具体情况判断是相差无几还是武力持平,若是有相差则通过俩人另外的对敌表现,判断是大概几点差距。例:关羽与黄忠,许褚与马超。


                              来自Android客户端17楼2017-10-21 16:42
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