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【囧】这是一个关于穆雷成就的悖论

只看楼主收藏回复

算是看了几个MTF上的讨论帖有感
一方面,穆雷的目前整个职业生涯都处在费纳德三个超级巨头长达十余年的高压统治之下,在这样的超难度模式下,穆雷已经取得了10次GS决赛,12个Masters这样伟大的成就,19次GS四强甚至在不久后能就能超越纳神的23次,可以说是当之无愧的三人之下万人之下,稳稳坐实第四巨头的位置。
但是过去48次GS决赛有47次至少有费纳德一人参加的情况,决定了穆雷只要打进决赛就不得不迎战超级霸主,费德勒三人各自至少首次GS决赛的对手都是低排位的黑马球员(菲利普西斯、普尔塔、特松加),但穆雷则始终无法得到这样相对轻松的机遇,他10次GS决赛的对手只有两个:牛和鸡,史上最佳的两个直接候选人(德鸡超越纳神和老牛直接pkGOAT已经有不小的可能性了),这就决定了穆雷即便能多次打进决赛也很难赢得GS。因此穆雷仅仅取得2GS,相比于瓦林卡、德尔波特罗、西里奇还有其他第二梯队球员来说,是一件很悲情的事情。
另一方面,尽管我们总在谈论穆雷的所处时代的高强度以及他的夺取GS的客观难度,但是就他个人自身的表现而言,他极少在决赛展现出比对手更强的实力,甚至多次因为自己的心理弱点而无法发挥出正常的实力,即便在落后的时候也时常打得很保守。而两次获胜也多少和从客观因素得利有关,尤其是12美网。
在大满贯和费纳德的交战史上,穆雷仅仅取得5次胜利,而瓦林卡、伯蒂奇、特松加的这项数据都是4,可见穆雷并没有体现出比big3以外的球员更强的攻坚战能力。从这个角度来说,他获得两个GS,相比于瓦林卡、德尔波特罗、西里奇还有其他第二梯队球员来说,其实是一件很正常的事情。
这个辩论的辩题就是:
穆雷是否配得上比2GS更多的GS冠军数量,2GS的成就是否低于他实力理应处在的历史位置?
欢迎大家站队讨论


IP属地:上海1楼2016-06-08 19:58回复
    MTF上的鸡粉大多对穆雷报以同情的态度,认为是时代竞争力太强导致他难以获得更多GS,如果他早生十年或者晚生十年,都很有可能取得6+甚至8+GS的成就。
    部分奶粉则对穆雷嗤之以鼻,称其为史上最差的GS获得者,本应一个GS都配不上,纯粹因为德鸡也是水货才使得穆雷拿了两个,同时认为鸡粉同情穆雷是给自己脸上贴金,显得德鸡的冠军很有含金量,试图掩盖水时代的真相。
    鸡粉则反驳奶粉抱腿失败后恼羞成怒,对穆雷翻脸不认人。
    关于穆雷今后能取得多少GS,大家态度不一,但多数看好今年呈现德雷相争的格局,尤其在温网两人很大可能再次相遇决赛,甚至有可能包揽全年的GS决赛席位。


    IP属地:上海2楼2016-06-08 20:07
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      哈哈,奶粉鸡粉对撕这段搞笑,太喜感了


      IP属地:河北来自iPhone客户端3楼2016-06-08 20:12
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        全部德雷决那德约显然年度全满贯了
        穆雷值得0GS


        IP属地:广东4楼2016-06-08 20:14
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          首先个人觉得穆雷跟费纳德这网球史上可能前三的网球选手相比,是稍微低了一档。但还是比瓦林卡、西里奇强不少的。穆雷的大赛稳定性比这些人强太多了。穆雷比费纳德三人差的最多的就是大赛气质和持稳进攻的能力。穆雷最高光的时期也就是伦德尔时期,持续进攻能力还是不错的,伦德尔之后,由于背伤手术导致了近1,2年的低迷,直到今年才慢慢恢复,但还是跟12年美网以及13温网期间相差不小。


          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端5楼2016-06-08 20:16
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            顺便题一下今年法网决赛穆雷的表现和风度,这是一场13温网的rematch
            期待见证历史的观众一面倒的支持一方,另一方则或多或少发挥失常
            赛后败者走到对方场地拥抱和祝贺胜者,并在颁奖仪式上进行了大气的致辞,全程微笑,没有任何添堵的神态,完美衬托出了胜者的里程碑胜利
            这一点来看,我很感激穆雷回报了德鸡在13温网赛点后以及颁奖仪式上的风度,两人这两次彼此尊重彼此映衬我甚感欣慰。


            IP属地:上海6楼2016-06-08 20:18
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              穆雷就是硬实力有,但是打硬仗经常掉链子,关键时刻比赛气质拖后腿,现在的成就配得上自己的综合实力


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2016-06-08 20:33
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                那段莫名搞笑


                IP属地:四川来自iPhone客户端9楼2016-06-08 21:29
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                  其实关于穆雷的成绩一直没有重大突破,包括他的球风和临场的心理状态,我还是觉得与他小时候的生活环境有关系。
                  奶牛成长在瑞士,这个国家比较富足,这样的环境下成长起来的球员真的是热爱这个运动,打起球来更潇洒随心所欲,你比如奶牛、辛吉斯,还有早先的施奈德,都是比较灵动的,就是瓦林卡也是很随性很潇洒的感觉;纳达尔是西班牙人,这个国家混有拉美风格,比较粗矿,所以一众西班牙的球员打球风格也是比较凶悍的,纳达尔更是其中的典型代表;德约是塞尔维亚人,他的成长史更不用说了,其打球的风格更是充满了战斗精神,越是在困难时候,越表现的更有张力。那穆雷是英国人,传统的英国人骨子里还是比较绅士范儿的,但这还不是主因,主因是因为其父母早年离异,穆雷一直跟随着母亲。这里没有歧视单身家庭的意思,但在单身家庭中有一种情况是比较特殊的,就是男孩子跟随母亲生活,一旦在家庭生活或是工作中这类单亲母亲比较强势的话,对男孩子的性格养成是有非常大的影响的,这样生活环境下的男孩子比较缺乏独立意识,遇到困难时缺乏主见。
                  记得在10或是11年时,在穆雷吧和当时叫MUZ....什么的大吧在讨论时我就说过这个问题,实际就穆雷的打法啦技战术啦,没有什么大问题,但在重大比赛中为什么总是不行,是缘于他的心里波动,这个波动的产生根源是他的家庭是他的生活环境造成的,当在场上时穆雷就是一个矛盾体,总是陷在一种自我怀疑的自我否定的状态中,既定的战术一旦出现问题马上就会否定。当时那个大吧十分反感我说的这个原因,认为我是臆测,我当时就告诉他,别的球员不说,单说这四个人,其他三人哪个人的父母常年跟在球员身边参加各种巡回赛,只有穆雷的母亲,基本上当时1000级别以上的巡回赛都能见到穆雷母亲的身影。
                  当时那个大吧说穆雷的母亲以前就是网球出身,这很正常。恰恰是这个身份又衍生出另一个问题,就是穆雷教练的问题,当时还没有请伦德尔当教练,但穆雷的教练始终处于更换中,为什么?正是因为朱迪是网球出身这一个身份,她一定会给穆雷的网球做出各种指导。我当时猜测如果朱迪的意见与教练的意见相同时,穆雷就会很好的贯彻下去,但当朱迪与教练的意见相左时,穆雷在场上的意识是比较摇摆的,一旦遇到困难,这种自我摇摆的意识会反复不断的侵扰着他。记得当时我就说朱迪是前苏格兰国家队教练,也一直是她培养两个儿子从事网球运动,穆雷要请教练就一定要请一个大牌的教练,足以压得过朱迪,足够强势,让穆雷无条件的执行教练的意图,否则很难改观。事实上朱迪后来也公开谈到过,否认了过多参与到穆雷的比赛中,但是这种影响可能早就潜移默化的影响了穆雷,而且作为母子我不太相信他们之间不进行网球之间的交流,这种影响实际一直以另一种方式存在并继续影响着穆雷。
                  时至今日,六年过去了,穆雷取得一温一美一奥运的成绩,这也是在伦德尔的执教下取得了成绩,但实话说温网和奥运是在英国举行的,主场的一边倒的加油无疑强化了穆雷的心理,使其能坚定的执行战术。而其他时间穆雷一直处于一流和超一流之间,确实是比较尴尬。


                  IP属地:河北11楼2016-06-08 22:28
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                    穆雷就其在费纳德big3所处时代的表现,2个不亏,就是实力的体现。放在其它时代,比如说2000-2005年左右,看好拿的更多。


                    来自iPhone客户端12楼2016-06-08 23:14
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                      我只就一点来说就是他第一个gs对手big3,没有其他三人第一个都是野鸡的运气,这点确实影响到他拿gs的时间,即捅破那层窗户纸的时间过长。但是一旦捅破,这个所谓运气就不应该再是问题,之后再拿不到就是本身实力的问题了


                      IP属地:天津来自Android客户端16楼2016-06-09 03:56
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                        因為我🐔也是水貨才使得雷雷拿了兩GS


                        IP属地:中国台湾来自iPhone客户端17楼2016-06-09 13:34
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                          三鹿不要脸


                          IP属地:广东来自Android客户端18楼2016-06-09 16:54
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