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谈一谈有关“桶狭间之战”的诸多网络神论

只看楼主收藏回复


都是在贴吧里讨论的时候总结的,想到了我就更一更


IP属地:四川1楼2016-03-06 15:09回复
    a250586419被楼主禁言,将不能再进行回复
    1.今川义元要上洛
    这恐怕是关于桶狭间的最大的谣言了,以往的小说或是游戏都会把今川义元的西进说成是要“上洛”,实际上这完全是一种无稽之谈。
    上洛是要有根本契机的,不是你扯两句什么吉良今川继的无聊段子就能解决问题的,首先作为将军的足利义辉是1565年才被杀的,在今川义元西进的1560年还并没有死!将军都没死还轮得上你今川继任么?
    再者,你去辅佐将军他也得先有需求,将军没喊你来你就来,这等同于谋反,然而实际上将军并没有发出这种邀请,1560年京都的态势也不是十万火急,并且在前两年还获得了六角的武力支持,你今川远水解不了近渴,来了又有何用?
    还有更根本的问题,今川家根本就没有与上洛有关的书信,所以上洛这个伪命题更是无从提起,你上洛不跟人家打招呼,这不光是要对付尾张的问题,六角和斋藤也不会放你过去,没准更有可能成为众矢之的最后搞得里外不是人,而实际上今川义元也不可能那么蠢。
    而且1568年织田信长从美浓上洛,有大义名分,距离又近,敌人一个是观音寺骚动过后的六角,一个是死了三好长庆而被松永久秀搅得一团乱的三好,实在是弱到掉渣了,然而还是出了五六万兵力,今川义元呢?要横扫尾张不说,还要对付尚处在强盛期的斋藤六角三好,实在是自取灭亡。
    所以今川义元不可能是、也没有理由上洛,别说桶狭间他没死,不该死的假设有很多很多,本能寺也是其中一个。
    那么今川义元西进干什么呢?
    实际上几乎从从斯波氏加封尾张以后,就开始跟今川争远江,应仁之乱后这一问题更加明显,但随着斯波的衰退,今川氏逐渐占了上风,以至于在今川氏亲的时期已经反噬了小半个尾张,碰巧是趁着今川氏亲死去,以及松平清康的活跃,切断了今川对尾张的控制,织田信秀才能得以反攻,而又借着松平清康的死而向三河渗透,假如今川氏能平稳度过家督继任的这一阶段,那么本该陷入混乱的尾张势力几乎不太可能有抬头的可能。
    既然今川氏一致认为从骏河到尾张都是今川的固有领土,那么稳定下来的今川义元自然是义无反顾的要进攻尾张,实际上他也确实是这么做的,首先吞并三河,巩固领土,并与织田信秀反复交战,趁织田信秀死去,又策反了尾张鸣海城主山口氏,俨然是一幅侵吞尾张的嘴脸,而织田信长应对此的方式是先率军进攻,但由于敌方有今川援军的关系,硬攻不行,于是织田信长便在这些叛城周围建筑砦,以切断其供给线路,这当然就搞得今川义元很不自在,所以他才要西进,帮助东尾张解围,而这支大军的用途自然就是侵吞另一部分尾张,所以桶狭间之战时松平元信才会没命的往打高城里运粮,大概就是因为这城里被织田信长围的实在是没有粮了吧。


    IP属地:四川2楼2016-03-06 15:55
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      IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2016-03-06 22:12
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        还有就是在下雨天之类的小问题?


        IP属地:河南来自Android客户端5楼2016-03-06 23:00
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          看看不说话


          来自Android客户端7楼2016-03-07 07:47
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            大神又来普及知识了


            IP属地:广东来自Android客户端8楼2016-03-07 10:38
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              来自Android客户端9楼2016-03-07 11:12
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                不还有信长计策说


                IP属地:福建来自iPhone客户端10楼2016-03-07 12:23
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                  4.骑兵在山地冲阵不会摔断腿吗
                  这是关于镇楼图的第二个问题,图上的织田军是以骑兵的形式冲阵,以前经常见到别人讨论说,日本马都是矮马,不能骑,所以日本没有骑兵,马在山地跑会摔断腿,所以桶狭间之战不存在。
                  大哥你是认真的么?
                  而且这一讨论点十分神奇的是——在网上居然还吹得十分火热!你要是没见过日本矮马论、日本无骑兵论、日本马摔断腿论,你简直不能说你上过网,而你要是信过这些论——那你就是真大神了。
                  首先日本确实是有矮马,这不假,但日本就必须全都是矮马么!
                  这一点据我的调查发现,笼统的说,日本马都是从亚洲大陆而来的蒙古马的亚种,蒙古马就是一种偏小的中型马,九州有矮马也有中型马,四国基本都是矮马,本州岛则以中型马居多,一般是越往南越矮,越往北越高,由于日本多山地,这里的马也全都往适合在山地行走的方向进化,所有日本马共通的特点就是蹄子粗而坚实,连马掌都不用钉,擅长爬坡,骨盆宽阔不易摔倒,骨折的概率也极小,所以日本马虽然速度不很快(无甲骑乘速度每小时40公里),但却是一种极为适应山地作战的马匹,绝对不存在骨折的问题。
                  但是!
                  但是!!!
                  有谁规定桶狭间必须是骑马冲阵的?
                  仔细看看这个过程吧,首先织田信长在天刚亮的时候,主从六骑乘马出发,说是“三里一气驱”,但是!
                  三里是多少?日本的一里将近4公里,而根据我在地图上的测量,清州城到热田神宫也是差不多12公里,那么问题来了,织田信长什么时候到的?是辰时!
                  你的马每小时40公里!跑12公里能用多久?往多了说也就半个小时吧?可是织田信长却从“夜明”跑到“辰时”,永禄三年的5月19日是儒略历的6月12日,格里历差十天,就说是6月22日吧,几乎正好是夏至!天是最长的时候,天亮的一定特别早,结果还跑到辰时,用了好几个小时,这意味着他肯定不是全速前进,按《战国日本》的说法,他是故意慢悠悠的等其他人跟上,结果即便这么等着,到了热田神宫也才“马上六骑,杂兵二百”,丢不丢人!
                  织田信长到达善照寺砦是正午,而奇袭是在未时发生的,统计出“两千未满”就应该是大约中午12点到下午1点钟之间,也就是说,织田信长军队里1800人全都是在热田神宫到中岛砦之间集结来的,一共花了差不多五个小时!根据之前的推算,尾张如果全面动员,是可以集结起一万人以上的,按维基的说法,织田信长怎么也能拉得起5000人吧?但他没有发布任何征兵命令,完全靠自觉,这么磨蹭了半天,才集结了两千人不到,可见大多数尾张人对这一战还是并不抱希望的,即便是来了的人也未必是觉得能赢,只是为了向主人尽忠吧。
                  好,这一段说完了,有没有发现问题?
                  有关兵种的记载,只有上面那个“马上六骑,杂兵二百”,后面的1800没有解释,但也极有可能都是徒步的,也就是说2000人里只有6个是骑兵!也就是说桶狭间根本不是骑兵在突击!!!
                  更为关键的是,信长公记里干脆就说“信长公下马与旗本混在一起持枪作战”,连他本人都是下马作战的!还谈什么马上突击!还扯什么马会摔断腿!无聊!


                  IP属地:四川12楼2016-03-07 17:16
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                    这里插一段,补一些关于骑兵的基本的常识,因为这方面的犊子扯得特别的多。被删了好几次,这次我拆开分段发。
                    首先自从吴起兵法以后,中国的军马使用就非常有讲究,我认为马匹从功能性大致可以分为三种:战马、乘马和驮马,驮马就是非战斗性,使用它来拉货物,战马是骑乘作战时使用的,而乘马是用来代步的。文盲会说,战马就不能用来代步吗?恰恰相反,这一点在各种与骑兵有关的兵书中都有阐述,在行军过程中宁可让人累着,也不能让马累着,如果用战马代步,临战时马匹将十分疲劳而无法发起冲锋,这对骑兵而言是致命的,这也是为什么骑兵往往都带着多匹战马轮流换乘的原因,正是为了让马匹充分休息,以确保战时可以冲锋。瞧瞧织田信长的马,将近10个小时爬了30公里不到,龟速的要死,按说并不疲劳,但织田信长仍然没有用其冲锋,当然也不仅仅因为它是乘马,可能也因为太过泥泞而不适合乘马,并且骑兵数量太少,没有发起突击的意义吧。


                    IP属地:四川15楼2016-03-07 18:26
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                      所以我国的骑兵基本可以认定是在战国时期成型,在汉代已经十分普及,但苦于没有马镫,只有单侧上马用的马镫,这会使骑兵在马上缺少支点,而失去冲击能力,大约在五胡时期马镫才进入我国,直到唐代一系列的马具传入日本,日本人才知道马匹是可以成为战斗力来用的,所以日本最早的骑兵队应该就是天武天皇建立的,后来武士崛起,骑马成为了“侍”老爷的专利,又由于改良的太刀十分适合马上劈砍,骑马战斗一度十分盛行,而当时日本缺乏克制骑兵的武器,薙刀不能戳刺,矛也是主要用于挥砍,所以日本骑兵对比起其他国的简直不知道弱到哪里去了,但依然不可一世。


                      IP属地:四川21楼2016-03-07 19:07
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                        好像今川義元列的是長蛇陣?


                        来自Android客户端23楼2016-03-07 21:46
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                          大明你好我来了


                          IP属地:广东来自iPhone客户端24楼2016-03-07 22:51
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                            楼主楼主,可以求问三楼那张产业分布图的出处吗?
                            有没有全国完整版?
                            最近对打仗以外经济生态类的东西比较有兴趣


                            IP属地:云南来自iPhone客户端25楼2016-03-08 06:44
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                              话说到这里问题已经很明确了,单就这张图而言,冒着雨、骑着马、冲下坡全部都是错误的!可见后世这些艺术创作的害处有多深!


                              IP属地:四川28楼2016-03-08 14:32
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