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【讨论】文德皇后庙的存在及性质

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首先得说明一下,我虽然混迹唐朝吧多年,也自信对于唐代的部分历史、特别是战争史有一些心得,但是对于唐代的礼乐制度掌握的不多。近来浏览旧唐书的礼乐部分,有些疑问,拿出来与大家一起讨论。


IP属地:北京1楼2015-05-19 17:40回复

    当然,具体到贞观十四年的定庙乐,我个人认为,无论是乐曲,还是议论方式,都有僭越之嫌。
    首先,《光大》之舞,后用于“献祖宣皇帝”,据此看这是典型的宗庙庙乐,将宗庙庙乐单独用于文德皇后,依礼未必十分妥当。
    第二,贞观十四年,太宗关于定庙乐的敕明确说明是“殷荐祖考,以崇功德,比虽加以诚洁,而庙乐未称”,即重点讨论“祖考”(即祖先)的庙乐,但是,大臣们议论的时候,上来就是“七庙观德”,上文已叙,当时唐朝的亲庙只有六个,所谓“七庙”,则是连同文德皇后庙一起议论了。把文德皇后与李唐祖先们一并议论,怕也不尽符合礼制。
    至于不合礼制为什么还要这么做,那就不得而知了。


    IP属地:北京4楼2015-05-19 17:41
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      但是,接下来的历史发展就出现了一个问题,那就是,从史料记载来看,文德皇后庙在太宗去世后的一段时期内是单独存在的,并不与太宗文皇帝庙混同。据《旧唐书》记载,贞观二十三年(公元649年)“八月庚子,太宗文皇帝神主祔于太庙”,同年,定宗庙庙乐为“《崇德》之舞”。
      但是,据《册府元龟》卷569记载:
      永徽三年(公元652年)五月,有司奏言:“文德皇后庙乐请停《光大》之舞,唯进崇德之舞。”从之。
      从《册府元龟》的这条记载来看,文德皇后庙乐停用《光大》之舞发生在永徽三年五月,也就是说,自贞观二十三年(公元649年)八月至永徽三年(公元652年)五月,文德皇后庙乐(《光大》之舞)与太宗文皇帝庙乐(《崇德》之舞)是并存的。
      那么,文德皇后庙与太宗文皇帝庙为什么在一段时间内并存呢?高宗为何不在太宗去世后将文德皇后神主立即祔太宗文皇帝庙呢?请大家不吝赐教。


      IP属地:北京5楼2015-05-19 17:42
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        本文同时发于唐朝吧,欢迎大家讨论。
        http://tieba.baidu.com/p/3773444942


        IP属地:北京6楼2015-05-19 17:43
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          先顶


          IP属地:湖北来自Android客户端7楼2015-05-19 18:00
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            好深奥的问题,会不会有楼楼说的制度未完善的原因,再就是永徽三年五月是小李去世三年,会不会有某种关联?还有庙乐议定程序是什么样的不清楚。。。


            IP属地:湖北来自Android客户端8楼2015-05-19 18:41
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              这个也不懂!!!!!但感觉皇后死后享用庙乐绝对是逾制的,至于光大之舞直到三年才停用,会不会是这么多年来已经是一种习惯,每到祭祀便会奏,有司(礼部?)没有提出来,太常寺(好像是这个部门主管祭祀)也就照着往年来,直到有司请停了,才停止。


              9楼2015-05-19 19:25
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                在吧友的共同努力下,找到这一段《旧唐书。礼仪志》 唐礼:四时各以孟月享太庙,每室用太牢,季冬蜡祭之后,以辰日腊享于太庙,用牲如时祭。三年一祫,以孟冬。五年一禘,以孟夏。
                四时各以孟月:四季的第一个月太牢:牲口季冬蜡祭:古人逢腊月就要围猎,以捕获的禽兽作牺牲祭祖宗,
                三年一祫:祫的意思是古代天子诸侯所举行的集合远近祖先神主于太祖庙的大合祭
                禘与祫意思差不多,应该是规模上的差别吧!
                从这一记载来看,感觉三年、五年是大祭祀,大祭祀的才会用到庙乐,平日里的里祭祀只要牲口就行了。
                这也就合了老李庙乐定下来是贞观十四年,长孙停用是在永徽三年了。从条也可看出,光大之舞与崇德之舞应该没有并存过,而是小李永徽三年大祭的时候,就用崇德之舞了。
                还有看“七庙登歌,请每室别奏”“每室用太牢”,长孙应该一直是在太庙里,而没有别庙。


                本楼含有高级字体11楼2015-05-19 21:35
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                  武,关于庙乐,原来吧友也写过一个帖子,到时候你们两个帖子内容整理下发官微可否?


                  IP属地:浙江来自Android客户端13楼2015-05-20 10:21
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                    永徽三年才停光大之舞,是不是跟三年不改制有关?


                    14楼2015-05-20 11:15
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                      三年正月戊午【帝有事於太庙至太穆皇后神主】悲恸呜咽伏地不能兴侍卫者莫不歔欷————《册府元龟》
                      ——————
                      从这里看窦皇后也在太庙里
                      请问贞观三年有事于太庙是指大祭祀吗?因为依据曲台礼,貌似三年祭祀五年祭祀时,别庙皇后的神主要入太庙受祭祀。


                      16楼2015-05-20 21:56
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                        放个参考资料,有关祭祀的一些延展。《唐代律令中的祭祀制度》
                        上楼被吞了,www#doc88#com/p-949563944077#html ,用“.”替换“#


                        18楼2015-05-20 23:17
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                          各位,我根据讨论中发现的新材料和线索,补充写了一篇:
                          http://tieba.baidu.com/p/3778792273
                          因为这篇文不算短,发在这里讨论不方便,还请大家谅解。


                          IP属地:北京20楼2015-05-22 09:58
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                            很厉害啊


                            来自Android客户端21楼2015-05-26 06:12
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                              很深奥,我是来学习的


                              IP属地:上海来自iPhone客户端22楼2015-06-02 09:17
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